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Geschrieben von inger am 01.10.2015 um 22:56:
Feldmann Spezialzügel
Habe denselben geschenkt bekommen, aber absolut keine Ahnung, wie das Ding zu verschnallen ist. Der vordere Teil ist mir einigermaßen einleuchtend, aber wohin mit dem Ende? Seitlich in den Sattelgurt? Und wozu sind die Extra-Schlaufen gut, die mitgeliefert werden? Zum Verlängern?
Hat jemand den Zügel im Einsatz und kann mir vielleicht ein paar Fotos machen von der korrekten Verschnallung?
Im internet gibt's irgendwie nix außer ein Bild, das nur ein bisschen mehr als den Kopf des Pferdes zeigt.
Danke!
Geschrieben von inger am 01.10.2015 um 23:44:
Nee, eben nicht!
Wo soll das "Ende" denn hin? In den Sattelgurt? Und da wurden komische Schnallen mitgeliefert - wo gehören die hin? Der vordere Teil,der auf dem Bild zu sehen ist, ist mir klar. Das schrieb ich aber bereits im Eingangsposting....
Geschrieben von Vinja am 02.10.2015 um 08:38:
Ja, an den Sattel. Quasi wie ein Schlaufzügel.
Geschrieben von Fehred am 02.10.2015 um 11:07:
Ich würde mal sagen, dass funktioniert wie ein Tiedemann, nur einen Tick schärfer.
Die Enden werden, wie bereits von elbja gesagt, wie bei Schlaufzügeln am Sattelgut befestigt.
Wenn dein Pferd nicht wie irre den Kopf hochschmeisst, oder permanent durchgeht, würde ich ihm das nicht antun. Und selbst dann gibt es bessere Wege - längere, aber bessere.
Geschrieben von Sletta am 02.10.2015 um 11:16:
| Zitat: |
Original von Fehred
Ich würde mal sagen, dass funktioniert wie ein Tiedemann, nur einen Tick schärfer.
Die Enden werden, wie bereits von elbja gesagt, wie bei Schlaufzügeln am Sattelgut befestigt.
Wenn dein Pferd nicht wie irre den Kopf hochschmeisst, oder permanent durchgeht, würde ich ihm das nicht antun. Und selbst dann gibt es bessere Wege - längere, aber bessere. |
Sehe ich ganz genau so!
Geschrieben von inger am 02.10.2015 um 13:39:
Keine Diskussion um Sinn oder Unsinn, bitte. Das artet immer so aus und wir landen schließlich bei gebisslos, baumlos oder am besten gar nicht. Danke.
Geschrieben von Fehred am 02.10.2015 um 13:53:
Nicht, dass Dich Dein Charme noch umbringt
Sei nicht bös, ich will auch nicht uferlos diskutieren, aber wenn man in einem Forum nach etwas fragt, bekommt man neben der Erklärung halt auch noch kostenlos eine Bewertung des Dingens.
Nix für ungut
Geschrieben von Lexi am 02.10.2015 um 13:57:
| Zitat: |
Original von Fehred
Nicht, dass Dich Dein Charme noch umbringt
|
Tu Inger da kein Unrecht.
Sie hat halt eine Frage gestellt und wollte die beantwortet haben. Daß es alternative Methoden gibt, weiß sie und verwendet sie ja auch. Aber es ist ja legitim, ausprobieren zu wollen, wie ein geschenktes Equipment funktioniert, wenn man es so verwendet, wie es gedacht ist
Geschrieben von Fehred am 02.10.2015 um 14:08:
War ja auch nicht böse gemeint. Lexi
Aber wenn die Smilies fehlen, ist es manchmal schwierig, dann klingt manches beim lesen etwas harsch.
Geschrieben von Lexi am 02.10.2015 um 14:17:
Inger ist ungewohnt direkt und hat --nehme ich an--keine Lust auf Diskussionen
Viele schreiben das ja inzwischen schon direkt zu ihren Fragen dazu... muß ja eigentlich auch nicht sein.
Ich hab aber Deinen Post auch durchaus verstanden.
Geschrieben von sigga am 02.10.2015 um 14:29:
Ich verstehe den Wunsch durchaus, nicht alles zu Tode diskutieren zu wollen, aber wenn jemand die Frage stellt, wie denn nun ein geschenktes Equipment funktioniert, überkommt mich auch so ein wenig der innere Wunsch, meine Meinung über Sinn oder Unsinn kund zu tun, weil man so den Eindruck bekommt, dass der Empfänger des Geschenks unter Umständen eventuell auch keine Ahnung von der Wirkungsweise und nicht nur von der korrekten Verschnallung hat.
Es gibt viele Dinge, die man mir schenken könnte, die ich nicht ansatzweise auch wirklich bei meinem Pferd ausprobieren würde. Vor allem, wenn ich noch nicht mal weiß, was ich damit tue. Warum fragt man da eigentlich nicht den, von dem das Geschenk kommt, sondern ein Forum (wo man wie schon erwähnt Anmerkung über die Sinnhaftigkeit gratis dazu bekommt). :-)
Geschrieben von glumur am 02.10.2015 um 16:49:
mmm, ich glaube das Ding an der Sache ist, die meisten aus den Uhrzeiten "kennen" inger und wissen dass es wahrscheilich nicht nötig ist ihr die Wirkweise und den Sinn oder Unsinn des Dings darzulegen... und daher können wir "bitte keine diskussionen" verstehen
Wäre die gleiche Frage von jemand neuem unbekannterem gestellt worden, hätte es keiner komisch gefunden wenn einige etwas mehr Hintergrund für die Verwenung des Zügels oder auch blos die Frage "ist das wirklich nötig?" mitliefern. Und für mich wäre es ehrlich gesagt auch etwas komisch die Verschnallung zu erklären und meine Meinung zu dem Ding dann aber wegzulassen... Ich glaube dann würde ich sogar dazu tendieren garnicht zu erklären.
nur so als friedlicher Einwand. Finde ein Forum ohne Diskussionen nämlich sinnfrei...
Geschrieben von Cossa99 am 04.10.2015 um 08:42:
Hallo
ich versuche einmal die Frage zu beantworten:
Der Spezialzügel besteht
- aus einem "normalen Zügel mit eingearbeiteten Ringen", dieser wird normal in den Trensenring eingehängt (mit snap) oder eingeschnallt und vom Reiter in der Hand gehalten.
- aus einem Hilfs"zügel", der am Sattelgurt (mit der zusätzlichen Schlaufe auch mittig) oder am Ring am Sattel (am Vorderzwiesel) mit snap befestigt wird. Dieser Teil geht über in eine Kordel, die durch den Trensenring durchgeführt wird und an den Ringen des Zügels eingehängt werden.
Zur Wirkung:
der Spezialzügel bildet aus Zügel und Hilfszügel eine "gemeinsame Länge", bis der Zügel "gesamt" angenommen ist (also eine Verbindung zum Trensenring hergestellt ist), danach verliert der Hilfszügel seine Funktion und hängt durch. Das bedeutet, dass bis dahin das Pferd eine umgeleitete Richtung (Sattelgurt zwischen den Beinen oder Sattelgurt rechts links oder Vorderzwiesel) und eine Kraftverstärkung erlebt.
Die Dosierung erfolgt über a) die Einstellung der Länge durch Wahl der Ringe (1-3) am Zügel und b) über die Reiterhand. Das Pferde kann auch mit eingehängtem Spezialzügel am langen / hingegebenen Zügel laufen
Für manche Pferde und manche Reiter ist der Spezialzügel eine gute Möglichkeit die "richtige Kommunikation" zwischen Hand und Maul zu üben.
Und die meisten (wahrscheinlich auch hier im Forum), die ein "Urteil" über Wirkung, Sinn und Unsinn abgeben, kennen ihn nur aus Bildern.
Geschrieben von Wisy am 06.10.2015 um 09:11:
Ich wollte gar nichts sagen, weil ich Inger zur Zeit nicht helfen kann, dann ich habe die Dinger zwar hier im Schrank liegen (waren auch ein Geschenk), aber da meine Pferde zur Zeit und auch noch länger nicht einsatzfähig sind, kann ich leider nicht mit einem Foto dienen, tut mir leid. Ich habe sie noch nie benutzt, weil sie mir in der Wirkung extrem unsympathisch sind.
Cossa99, ich kenne sie gut im Einsatz und habe seit Jahren versucht, Leute davon abzubringen, die zu benutzen (deshalb wurden die mir auch geschenkt, "damit ich mich endlich selbst von der guten Wirkung überzeugen kann"
).
Cossa, diesen Satz :
| Zitat: |
| Für manche Pferde und manche Reiter ist der Spezialzügel eine gute Möglichkeit die "richtige Kommunikation" zwischen Hand und Maul zu üben. |
meinst du wirklich im Ernst? Für mich erfolgt die richtige Kommunikation mit dem Pferdemaul NICHT über einen Kraftverstärker, weil sie dann nämlich nicht mehr "richtig" ist. Merkst du den Widerspruch? Wie soll ich denn in der Hand noch was spüren, wenn ich einen Flaschenzug dazwischen habe? Es ist unmöglich, die Kraftdosierung zu erfühlen mit dem Ding und das bei einem unerfahrenen Pferd oder Reiter einzuschnallen halte ich für fahrlässig und dem Pferd gegenüber extrem unfair.
Aber nicht einmal simple Erklärungen mit physikalischen Gegebenheiten, die nichts mit Emotionen, sondern nur mit Logik zu tun haben, bringen die Fans davon ab, das Pferd damit zu bearbeiten, ist einfach so.
Inger, tut mir leid, dass ich auch noch mal da rein hauen musste, aber wie oben schon erklärt, kann ich kein Bild liefern und mein dringender Rat (auch, wenn du ihn vielleicht nicht hören möchtest) wäre, das Ding für whatever zu benutzen, aber nicht als Zügel
.
Geschrieben von Cossa99 am 06.10.2015 um 16:56:
Hallo Wisy
ja ich wußte, dass diese Aussage auf "überraschen" stößt und doch, ich meine sie ernst:
Wir habe sowohl grobe Pferde als auch grobe Menschen, für beide (nicht miteinander) ist der Spezialzügel "eine Möglichkeit" die Kommunikation per Zügel zu üben
Bsp: Ein älteres Pferd (also KEINE Remonte!!) büffelt permanent gegen die Hand und beantwortet immer wieder jede "Aufnahme" des Zügels mit starkem Gegenziehen /Gegenrucken.
Folge:
Der Mensch lässt entweder immer den Zügel ohne Kontakt durchhängen
oder fängt irgendwann an "Gegenzuhalten", verspannt die Hände > Arme > Schulter > Kreuz ......
oder fällt bei jedem Rucken nach vorne und verliert den Zügel
> Eine Kommunikation mit dem Maul ist nicht mehr möglich
Mit dem Spezialzügel passiert zunächst dasselbe:
Das Pferd nimmt bei noch langem Zügel (d.h. der eigentliche Zügel hängt noch lose durch) durch die Verschnallung des Hilfzügels am Sattel eine Verbindung über die Trense wahr und büffelt dagegen , (Gegenrucken). Da durch die Hin-Her-Verschnallung (Flaschenzug ohne Zug) aber der Weg doppelt solang ist und durch die Verbindung am Sattel eine "nichtnachgebende Hälfte ist", wird der Zügel nicht sofort "durchhängend" sondern die Verbindung bleibt weitgehend ruhig erhalten. Das Pfer "lernt", dass diese Büffellei a) nichts bringt und b) wahrscheinlich tatsächlich unangenehm ist
Im 2.Fall, bei dem ein Mensch grob (-motorisch ist), hilft der Spezialzügel, da eine unruhige Hand sich nicht eins-zu-eins im Trensenring widerspiegelt, aber eine zu starke Einwirkung (Zug) sofort vom Pferd durch Veränderung der Kopfhaltung gezeigt wird. Für manche Reiter, die garnicht merken, dass sie permanent zwischen durchhängendem und stark annehmenden Zügel hin- und her wechseln, ist ein Spezialzügel eine "AHA-Erlebnis" da sie beim Pferd "sehen können" was sie tun.
Geschrieben von Wisy am 06.10.2015 um 17:51:
Hallo Cossa, ja, ich wusste, dass du genau diese Erklärung für die Aussage hast, sie überrascht mich überhaupt nicht, habe ich sie doch schon mehr als einmal gehört
.
Ich habe da eine völlig andere Ansicht, grobe Pferde gibt es meiner Meinung nach nicht. Ja, es gibt (leider) viele Pferde, die das Vertrauen in die Hand verloren haben, weil sie lange Zeit entweder keine, nur falsche oder gar grobe Signale über das Maul bekamen. Das "heilt" man doch aber nicht, in dem man die Begegnung mit der Hand
noch unangenehmer macht, noch starrer oder sogar schmerzhaft? Diese Lösung will mir einfach nicht einleuchten und sie muss auch für das Pferd eine Katastrophe sein...das einzige, was Schlaufzügel (und dieser Zügel ist genau das, wenn auch eine recht trickyreiche Variante) bewirken, ist dem Pferd den Weg in die Hilflosigkeit zu zeigen...oder, wie du es nennst, zu lernen dass "die Büffelei nichts bringt".
Was passiert statt dessen? Ich habe noch nicht ein einziges Pferd gesehen (und ich habe viele gesehen, die damit "korrigiert" wurden,) was damit vertrauensvoll an den Zügel
herantrat. Nein, so lange der Zügel dran war, rollten die meisten sich fein säuberlich auf und Isländer sind sehr geschickt mit ihrem Hals, die können das doch tatsächlich so aussehen lassen, als ob sie
am Zügel wären, tatsächlich sind sie weit
hinter dem Zügel bei weg gedrücktem Rücken.
Nimmt man dann den Spezialzügel ab und steigt wieder auf den normalen Zügel um, parken die sofort
auf dem Zügel, klar, der feste Gegenzug ist etwas weicher geworden und bevor Pferd sich wieder zerren lässt, legt es sich erst mal drauf, um unangenehme Sachern zu verhindern, würde ich auch so machen
.
Und ein Mensch, der grob ist, bekommt bei mir niemalsnicht einen Zügel in die Hand, an dem ein Gebiss befestigt ist
. Wie um Himmels Willen soll ein grobmotorischer Mensch ein Gefühl für das bekommen, was er mit einem Flaschenzug anstellt? Wenn er die normale Reaktion am Zügel schon nicht fühlen kann, dann doch erst recht nicht die am Spezialzügel.
Für mich persönlich ist dieser Zügel für den Menschen eine Kosmetik, um Unfähigkeit der Hand zu kaschieren und für das Pferd ein Mittel, das learned helpnessless fördert, just my two cents.
Geschrieben von Helmingur am 06.10.2015 um 19:07:
| Zitat: |
Original von Cossa99
grobe Pferde
|
Ich kann schon nicht glauben, dass du
das ernst meinst.
Zum Rest sag ich nur: seh ich definitiv nicht so.
Wisy,
ich danke dir sehr für deinen Kommentar.
Geschrieben von Baron am 07.10.2015 um 07:52:
Wisy, du sprichst mir aus der Seele!
Geschrieben von inger am 07.10.2015 um 11:29:
| Zitat: |
Original von Fehred
War ja auch nicht böse gemeint. Lexi
Aber wenn die Smilies fehlen, ist es manchmal schwierig, dann klingt manches beim lesen etwas harsch.
|
Und mit einem Smilie wird eine Beleidigung gleich witzig, nicht?
Meine Bitte (erkennbar an dem Wort "bitte") war nicht lustig gemeint - daher kein Smilie. Ich dachte, das Wort "bitte" würde ausreichen, um die Aussage als Bitte/Ansuchen einzustufen und nicht als "aggressiv". Seltsam, wenn das doch so ist - warum? Wird Boshaftigkeit, Zickerei unterstellt? Wieso?
Die Erfahrung lehrte mich, dass sobald nach einem wie auch immer gearteten "Gerät" gefragt wird - sei es Hilfszügel, Gewicht, oder gar nur ungleich schwerer Beschlag - die Diskussion in atemberaubendem Tempo vom eigentlich Thema abkommt und belehrend zur Nutzung der befragten "Geräte" wird.
Wie auch dieses Mal.
Es geht einfach nicht ohne, scheinbar.
Ich hätte es wissen müssen.
(zur freien Entnahme
)
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