DasGangPferdeForum | Druckvorschau: Farben und ihre Vererbung

Geschrieben von rivera am 10.05.2010 um 18:21:

Farben und ihre Vererbung

ist als generell farb-informations-und-diskussions-box gedacht, angeregt von folgendem beitrag von ann89:
"Aber wie schaut es mit dem Windfarbgen aus?
So weit ich weis, hellt dieses nur schwarzes Haar auf, oder?
Wie wird das vererbt?
Gibt es das nur bei bestimmten Rassen(Rockis, Isis)??
Zudem hab ich gehört das bei den Isländern, die Windfahrbenen oft nen Schuss weg haben. Das kann ich mir zwar nicht vorstellen, aber vielleicht weiss da jemand was.
Bei den Rockis ist bei der Farbe ja vermehrt die Augenkrankeit vorhanden. Das liegt aber nicht speziell an der Farbe, sondern an der Farbzucht, dass nicht auf die Krankheit geachtet wurde, oder?"

Geschrieben von ann89 am 10.05.2010 um 18:24:

Super.
Wenn wir schon grad dabei sind.
In einem anderen Threat habe ich was über Perlino gehört.
Weis jemand was das ist?

Geschrieben von isparo am 10.05.2010 um 20:33:

Ich habe zwar von der Farbvererbung kaum ne Ahnung, bin aber sehr interessiert, da Holly ja auch ne Sonderfarbe hat und ich bin schon so gespannt, wie ihr Fohlen aussehen wird Ungeduld

Die Sache mit den windfarbenen Isis kann ich ganz und gar nicht bestätigen. Bei meinem Islandreiturlaub war ein superschöner windfarb-Traumwallach dabei. Umgang, reiten, Charakter - alles top!!! Ich hätte ihn am liebsten mit genommen Top

Geschrieben von Kiddel am 10.05.2010 um 20:51:

Hi also über Rockys und ASD gibt es ein paar interessante links allerdings auf englisch wie zB. hier http://www.gaitedhorses.net/ASD.html Hier etwas sehr informatives auf Deutsch von Züchtern in CH http://www.urben.ch/10401.html
oder hier: http://www.triple-s-ranch.com/about_color.htm ein wenig über das Silver Gen und andere interessante Farben hier:http://www.farbvererbung.de/pages/frame.html?=Dun.html ich kann nicht alles so gut erklähren deshalb mal diese links Augenzwinkern

und weil es so schön ist hier was allgemeines über Farbvererbung und wie sie sich zusammensetzt...http://www.schwedenlinde.de/gestuet/gestuet-farbenlehre.htm
@rivera es gibt auch noch die Miniatur Horses die das Silver gen Tragen, wie es scheint auch Haffis geschockt

da war ich echt erstaunt, habe es vorhin zum ersten mal gehört! alle Mt. Horse Rassen (MPH,AGMH,KNGH,RMH,KMSH) weis nicht ob ich eins vergessen habe, Islänger,Classic und teilweise Partbreds, ein paar Kaltblut Rassen

Geschrieben von rivera am 11.05.2010 um 09:50:

perlino:
ist ein brauner mit zwei cremegenen. mit einem cremegen ist ein brauner dann ein erdfarbener, braunfalber, wie immer man es in der jeweiligen rasse nennt.
ein fuchs mit zwei cremegenen ist ein cremello, ein rappe mit zweien ein smokey silver.
doppelt creme ergibt eine rosa haut und helle augen.

Geschrieben von Merlin am 11.05.2010 um 12:58:

wie ist es denn, wenn man einen Braunfalben mit einem Mausfalben kombiniert ... soweit ich weiss, bedeutet das nicht, dass man zu 100% einen Falben erhält, oder? Da können "nicht aufgehellte" Vorfahren doch auch durchschlagen, aber zu wieviel %?

Geschrieben von rivera am 11.05.2010 um 21:10:

die farbbezeichnung "falb" ist leider etwas problematisch, da es zwei ursachen für eine falbe färbung gibt. einerseits das dungen, andererseits das cremegen.
dun sieht bei einem gen ebenso aus wie bei zwei genen.
creme sieht bei einem gen anders aus als bei zwei genen, bei letzterem ist das fell sehr viel heller, die haut rosa, die augen hell. bei einem cremegen sind die augen auch oft etwas aufgehellt, aber nicht immer.
mausfalb ist immer dun, soweit ich weiss. kann aber eben mit einem oder zwei genen sein. bei zwei dun-genen wird immer eins an die nachkommen weitergegeben.
braunfalb aus dun ist entsprechend (beispiel fjordpferde), braunfalb aus creme hat ein creme gen, vererbt also braunfalb oder braun.
bei braunfalb mit einem cremegen und mausfalb ebenso kann also ein nicht aufgehellter nachkomme entstehen, wahrscheinlichkeit 25 %, denke ich.

Geschrieben von Raio am 18.06.2010 um 23:11:

Hallo,

ich habe gerade festgestellt, dass es auf Wikipedia auch sehr gute Artikel zu Pferdefarbengenetik gibt. da wird sehr schön erklärt, was aus einem Rappen, Braunen oder Fuchs wird, wenn ein oder zwei Aufhellungsgene dazukommen.

z.B. Wikipedia - Genetik der Pferdefarben
oder
Auswirkungen des Cream-Gens (für mich als frischgebackene Besitzerin eines Smoky Black, der genetisch meines Erachtens nicht korrekt als Falbe in den Papieren geführt wird, natürlich besonders interessant)

Ein Smoky Black ist ein Rappe mit einem einfachen Cream Gen, während ein Falbe durch das Dun-Gen immer noch einen Aalstrich etc. haben muss. Deshalb würde ich Divino nicht als Falbe bezeichnen, sondern auf deutsch müsste er ein sog. Leuchtrappe sein.

Frage an die Experten: Stimmt meine Argumentation ?

Gruß Beate

Geschrieben von Smartie am 18.06.2010 um 23:54:

Alsooooo, wie ja schon erwähnt wurde:

Falbe ist im Deutschen ja genetisch nicht gleich Falbe,

weil wir ja "verwirr"

Buckskin (Brauner durch Creamgen aufgehellt) und auch

Dun-Pferde als Falben (+ Aalstrich) bezeichnen. Augen rollen

Und deswegen ist ein smoky black (als aufgehellter Rappe/Creamgen) NIE ein Falbe, weder der "Dun-Falbe", noch der "Buckskin-Falbe", der Deutschsprachigen -> Argumentation stimmt Raio

Deswegen hab ich ja auch offiziell eine "BUCKSKIN-STUTE", damit "jeder weiß", dass sie u. a. durch das Creamgen aufgehellt ist. Augenzwinkern

Ihr Papa ist ein Palomino mit Silbermähne, Mutter ist braun/sieht braun aus, und ich bin mir nicht sicher, ob meine Kleine nicht irgenwie doch noch "dun" trägt, denn angeblich haben lt. einigen Quellen nur "echte Falben", mit Dun Gen, zweifarbige Mähnen und/ oder Schweife ... Kopfkratzen

Vielleicht werden bei buckskin-dun die Primitivmerkmale (Schulterkreuz, Aalstrich, Zebrastreifen an den Beinen) abgeschwächt/ stark verdünnt verwirrt

Was meint ihr ???

Ist mir heute erst auf dem Foto ins Auge gestochen, beim direkten Kontakt, waren mir die silber Haare nicht aufgefallen -> siehe Mähne Richtung Widerist (Pony kommt ja erst im August ...)

Die Seiten, die Raio erwähnt hat, finde ich übrigens auch sehr gut, auch wenn lebendige Pferde (gerade smoky black sieht ja häufig sehr unterschiedlich ausgeprägt aus!) eben auch Individuen sind!

LG Smartie

Geschrieben von Kiddel am 19.06.2010 um 10:07:

allerdings stimmt bei Wikipedia nicht das sie durch hellere Augen auffallen, Pferde mit Cream Gen haben nicht immer hellere Augen, Mein Hengst hat "normale Augen", während Joy`s Augen als Dark Buckskin etwas heller sind, Santa wurde gleich mit sehr dunklen Augen gebohren...
Aber sonst ist das gut beschrieben.
@Smakry, dann währe sie ein Dunskin...
Habe da mal ein paar links allerdings aus dem Englischsprechigen Großraum, doch mal hat ja heute Google, oder Bing zum übersetzen oder großes Grinsen

http://www.mustangs4us.com/Horse%20Colors/dun.htm
http://www.brindlehorses.com/stripedhos/ccr-sooty/sooty.htm (dem nach ist Santa Fae kein Dun sondern ein Sooty Buckskin)

Geschrieben von Smartie am 19.06.2010 um 13:50:

Na toll, im zweiten Link steht:

Creamgen macht auch zweifarbige Mähne Schulter zucken

Fakt ist "BT" (Black and Tan) hat einen leichten Aalstrich, aber zumindest im Winterfell ist kein Streifenmuster an Beinen zu sehen, Schulterkreuz???

Dafür hab ich jetzt gesehen, dass bei der Deckanzeige ihres Vaters steht, dass er Palomino, Buckskin, .... und GRULLA vererbt.

Also muss er ja Cream und Dun haben!
Na ja, wenn die TWHBEA mir die Papiere schickt guck ich mal, ob sie auf dun getestet ist.
Cr ist auf jeden Fall positiv.
Ansonsten werde ich wohl die "farbliche Wundertüte" noch mal testen lassen müssen-> Neugier Augenzwinkern

LG Smartie

Geschrieben von rivera am 19.06.2010 um 20:14:

@raio: falbe ist auf jeden fall falsch, da hierzulande darunter braunfalben verstanden werden. leuchtrappe oder hellrappe ist bei einigen verbänden im programm und trifft seine farbe.

auch buckskin kann vom cremegen ohne jedes dungen einen aalstrich + schulterkreuz haben. so zb bei meiner daria. meine smokey black stute hat auch einen aalstrich, nur schwach zu sehen. kann sein, dass pseudo-aalstrich die korrekte bezeichnung wäre, optisch aber eins.
dass augen durch creme immer aufgehellt sind, ist wirklich ein gerücht. sie können es sein, das ist dann ein creme-indiz. wenn sie es nicht sind, kann creme trotzdem da sein.
beispiel:

Geschrieben von Gateada am 22.06.2010 um 14:33:

Wie nennt man denn Pferde, die das Pearl-Gen tragen, welche Farben gibt es da?

Geschrieben von Kiddel am 22.06.2010 um 17:36:

Habe hier noch mal ein paar Bilder von unseren Sonderfarb Pferdchen großes Grinsen

Also das sind Santafae die kleine Buckskin Stute mit Dunzeichnung (Aalstrich, Schulterkreuz, Zebrierung an den Beinen, über den Rücken und den Ohren) was alles unecht sein müsste!
Dann Amigo den Fuchs der keiner ist sondern wohl Buckskin mit Pangare...
Und Samba die genetisch Lt. Gentest vom Vater nur!!! Chocolate oder red Chocolate sein darf und kann (Silver bay und Silver Black) aber eher ein verwirrt

Rapp-Dunkelbraun- Chocolate Füßiges Pferdchen mit bei sntafae genannten Dun merkmalen ist, zu ihrer Farbe die eigentlich eher nach Smoky Black aussieht kommen auch die typischen Creamfarbenen Innenohren, die mal ganz Cream und mal eher rötlich sind.

Geschrieben von Smartie am 22.06.2010 um 19:19:

Hier noch mal Bild vom Vater meiner Stute, der eigentlich kein Dun-Gen haben kann, oder?

Dark Palomino mit Silbermähne, oder gar Silver Black Silver Bay/doch Irgendwas mit Cream Schulter zucken

Und ihre Mutter? Sieht ja "nur" bay aus, mit Smutty/Sooty?? Kopfkratzen

Oder ist dann alles dunkle Sooty, was noch zu sehen ist und nie dun Marking. Dapple hat sie ja auch verwirrt

Vielleicht hat ja noch einer ein paar Ideen???

LG Smartie fröhlich

Geschrieben von Kiddel am 22.06.2010 um 19:30:

Hi Smarty,
bei dem Papa würde ich auch auf Shooty/ Smutty tippen, die Mama währe für mich mit den dunklen Ohrtupfen vielleicht ein "dark" Buckskin. Der hengst von den Becks soll, so wurde gesagt im Winter ganz, ganz dunkel fast schwarz gewesen sein, ist nun wieder ein "normaler" Buckskin in Kräftiger Farbe mit Äpfel und Schwarzer Schulter etc. Wenn ich das Bild arg vergrößere vom Papa könnte an deiner Silver Theorie was dran sein, aber gibt es das bei THW`s? Ich glaube nicht, oder zu mindest habe ich noch nichts davon gehört.

Geschrieben von Smartie am 22.06.2010 um 19:41:

Klar gibt es grundsätzlich Silver Dapple bei TWHs!
Ohne mir bekannte Augenkrankheit ... ?!?

Hier zum Beispiel 4 Zuchthengste (haben viele super Farben dort!)

Klickst du hier!

Smartie

Geschrieben von Raio am 22.06.2010 um 20:59:

@Gateada
Zu Pearl-Gen-Wirkung guckst Du z.B. hier

Gruß Beate

Geschrieben von isparo am 22.06.2010 um 23:59:

na die haben ja tolle Farben bei ihren Hengsten!!!
Ich hätte auch nicht gedacht, daß es da so ausgefallene Farben gibt. Kopfkratzen

Geschrieben von Smartie am 23.06.2010 um 01:14:

Die Farben sind echt toll, wirklich!

Es haben nur leider nicht alle (Hengste) so viel (oder fast gar keinen unglücklich

) Overstride wie ich ihn mir für "meinen Walker" wünschen würde Augen rollen

Mein Pferdchen hat zum Glück auch im Runningwalk einen Overstride von mindestens 1-2 Huflängen

Wirklich optimal wäre halt beides
"FLASHY & GAITY" und wenn´s nach mir geht, sonst halt lieber Schwerpunkt Gangvermögen ....

Aber man weiß so wenigstens was farblich alles so geht beim Walker/Rackinghorse!

Smartie fröhlich