DasGangPferdeForum | Druckvorschau: Araberstute von Tölter decken lassen??

Geschrieben von stormsdottir am 23.09.2008 um 09:42:

Araberstute von Tölter decken lassen??

Hallo zusammen,

seit vielen Jahren bin ich begeisterte Isi-Reiterin, habe selbst aber keinen (bedingt dadurch, dass auch mein Freund Warmblüter züchtet, bin ich auch diesen Pferden sehr verbunden).
Ich habe jedoch noch eine Anglo-Araberstute (1.56m groß, im eher barocken Typ, kurz, kompakt), die derzeit nur die Gesellschafterin für meinen 25jährigen Wallach Ural ist.

Ich habe darüber nachgedacht ein Gangpferd zu kaufen, aber kam jetzt auf den Gedanken, Mahira - so der Name meines Stütchens - von einem Tölter decken zu lassen ..

Nun meine Frage, denkt ihr, dass so eine Anpaarung überhaupt passen könnte?
Denkt ihr, dass die Gangveranlagung überhaupt durchschlägt?

Habt ihr vielleicht sogar Vorschläge welche Rasse oder auch welcher spezielle Hengst sich eignen könnte?

Ich freue mich in jedem Fall auf Antworten,
lg,
Melli

Geschrieben von Velvakandi am 23.09.2008 um 11:42:

Jein großes Grinsen

Grundsätzlich kommt es drauf an was für ein Pferd du dir vorstellst. Größe, Eignung, Charakter und auch Gänge, willst du damit züchten oder willst du es "nur" reiten, willst du eher ins Gelände, mal Wanderreiten oder Distanzen gehen oder willst du in den Gangpferdesport, wie groß/stabil muß ein Pferd für dich sein, etc.pp.

Wenn du schon ein relativ klares Bild von deinem Traumpferd im Kopf hast, ist es meist einfacher (und oft auch günstiger) schlichtweg so ein Pferd zu kaufen. Zucht ist ein Glücksspiel, mixen ist wie russisch Roulette. Augen rollen

Wenn du mixen willst, würde ich in die Richtung der südamerikanischen Tölter oder nach töltenden Trabern schauen. Ich denke Araber mal Isländer oder Arravani etc. (Ponyrassen eben) ist eine ungünstige Kombi, da treffen zu viele Gegensätze aufeinander und man kann nur schwer absehen wohin die Reise geht. Das sieht man recht eindrucksvoll in der Aegidienberger"zucht", die geraten oft recht unterschiedlich.
Mit Foxtrotter/Walker und Co. wäre ich vorsichtig in der Kombi mit dem Araberhitzkopf, diese Rassen sind eher auf Gemütlichkeit gezogen. Gangmäßig kommst du so auch eher nicht auf einen Tölter, wobei du ja nicht schreibst dass das Bedingung wäre.

Ich denke einfach, Araber x Fino/Peruano/MM wäre charakterlich eine gute Kombi, weil da eine recht große Ähnlichkeit besteht. Auch vom Gebäude her gibts da sicherlich nicht allzuviele Überraschungen, du wirst kein Pferd mit Isihals und Araberkopf bekommen *g Gangmäßig sind diese drei Rasse alle stark auf Natürlichkeit der Gänge selektiert, sie vererben sehr viel Gang. Unter den Finos würde ich keinen nehmen der eher zum Trab tendiert (und auch keinen Trochador oder Trote/Galope, das sollte sich von selbst verstehen), bei den Peruanos würde ich wohl am ehesten auf Fesselung achten und ob sie wirklich locker sind im Tölt oder ob sie stark zum Paß tendieren, bei den MM's käme mit persönlich kein Batida-Gänger in die engere Wahl.
Den Töltenden Traber hab ich mit in der Reihe, weil ich mir das auch gut in Kombination mit Arabern vorstellen kann, hier würde ich aber nur Hengste nehmen die ich vorher "kennen lernen" durfte. Erstens hab ich so gut wie null Erfahrung mit Trabern und zweitens ist die Zucht in dieser Rasse in erster Linie auf Renntrab ausgelegt und alles andere ist oft planloses Beiwerk. Wenn du einen Traber in Erwägung ziehst, tritt auf alle Fälle mit Familie Vierhaus in Kontakt, die haben selbst einen sehr schönen Hengst und können dir sicher auch ganz gut raten. Meines Wissens sind das die einzigen die gezielt TÖLTENDE Traber züchten und nicht einfach Rennbahntraber die auch tölten oder eben nicht.

Geschrieben von stormsdottir am 23.09.2008 um 11:58:

vielen Dank für deine Antwort,
also prinzipiell hätte ich schon gern ein Fohlen, das am Ende Gang hat, Größe, Geschlecht etc spielen für mich keien Rolle, ich züchte das Pferd nur für mich, ein Verkauf ist ausgeschlossen (wir haben den Platz etc ...).

ich dachte auch schon an MM, von Pasos höre ich immer vom schwachen Fundament .. meine Hauptfrage war auch, ob der Gang überhaupt bei einer Dreigängerstute durchkommt ... wie hoch wohl die Chancen sind ... ich sehe die Kombi auch eher bei den Südamerikanischen Rassen, ich denke, die passen zu meinem Stütchen am besten, vom Typ, Gebäude, aber auch vom Charakter her ...

vlg,
Melli

Geschrieben von Velvakandi am 23.09.2008 um 12:55:

Schwaches Fundament? Ja, sie haben keine Röhrbeine wie ein Isländer, das ist schon richtig *g Aber es sind zähe Pferde die keinerlei auffällige Anfälligkeit gegenüber Verschleißerkranungen zeigen, abgesehen eben von DSLD bei den Peruanern. Und da kann man ja gezielt drauf achten und solche Hengste eben meiden.

Wie hoch die Chancen auf Gangvererbung sind kann man dann wohl eher indiviuell an bestimmten Hengsten festmachen. Manche vererben sehr viel Gang, manche weniger. Es gibt aber bereits einige Kreuzungen aus ähnlichen Kombinationen und ich denke der Anteil der Gang hat überwiegt hier. Paso Iberoamericanos zum Beispiel sind Kreuzungen aus PP/PF/MM und Spaniern (Andalusier, Lusitano etc.), ich weiß nicht genau wie hoch die "Töltrate" da liegt, aber ich meine das schon der überwiegende Teil der Nachzucht töltet.

Geschrieben von FraukeF am 23.09.2008 um 15:01:

Eine Verbindung mit PF/PP/MM könnte ich mir auch sehr gut vorstellen.

Das Argument mit dem schwachen Fundament trifft wie Velvakandi schon sagte längst nicht auf alle PPs zu. Es gibt da viele wunderschöne, ausdauernde Pferde mit stabiler Fesselung.

Da die Araber teilweise Töltveranlagung haben, könnte ich mir gut vorstellen, dass der Nachwuchs dann auch töltet.

Die Idee mit Vierhausens find ich auch super, sprich einfach mal mit Stephan, sie haben da echt viel Erfahrung. smile

Geschrieben von sabrina am 23.09.2008 um 17:28:

Wenn ich ein mix haben möchte, dann lass ich meine PF stute von einem PP decken und das wäre der www.gitano-suave.de ich weiß nicht warum. Aber der hat es mir richtig angetan. Der sieht so toll aus und die Farbe erst recht großes Grinsen

Geschrieben von FraukeF am 23.09.2008 um 17:58:

Das ist ein ganz Schicker.

Wer mir auch immer super gut gefällt, obwohl er ja vielen etwas zu klein ist, ist Richards Zingaro, ein superschicker Hengst.
http://www.richard-ore.de/main7.htm

Geschrieben von sabrina am 23.09.2008 um 18:22:

großes Grinsen

ich komm so richtig ins schwärmen......147cm ist doch net klein..... Für mir auch jeden fall nicht großes Grinsen

Geschrieben von avalon am 23.09.2008 um 23:32:

Hi Sabrina,

zu deinen Fragen, ob das passen könnte? Das ist bei einem Araber sehr schwer einzuschätzen. Es gibt Arabertypen mit einer abfallenden Hinterhand, es gibt aber auch genau das Gegenteil. Beim Araber allgemein würde ich von keiner Gangveranlagung sprechen, aber es gibt einzelne Pferde, die Gangveranlagt sind. Es gibt auch Linien, bei denen eine Gangveranlagung toleriert wurde.

Deine zweite FRage würde ich mit 60% angeben, dass das Fohlen nicht töltet. Aber die Wahrscheinlichkeit, dass es einen sehr bequemen joke anbietet, ist größer. Leider auch die Möglichkeit des Verlustes des angenehmen Trapp des Arabers.

Verdrängungszucht ist russisches Roulette.

Wenn du mehr Sicherheit haben möchtest, würde ich dir zuerst eine Kreuzung mit einem Berber empfehlen. Die Berber haben eine ersichtliche Gangveranlagung und es gibt genügend Beispiele töltender Berber. Er steht zudem in einem engeren Verwandschaftsverhältniss zum Araber. Dieses Mixfohlen, sollte es eine Stute sein, kannst du mit einem Peruano, Fino oder Mangalargo weiter kreuzen. Diese Pferd wird dir einen akzeptablen, vielleicht auch wunderbaren Tölt anbieten.

Geschrieben von Intiwasi am 24.09.2008 um 10:47:

Wenn du dich für einen Peruaner entscheiden solltes schau dir bitte auch die Nachzuchten der Argentinischen Peruaner an. Diese sind DSLD frei und vererben ihre Gänge sehr stark. Schau dir mal diese Seite an: http://www.pasoperuano-traumpferde.de/ Die Hengste stehen allerdings inzwischen woanders aber Fam. Sibbe kann dir sicherlich sagen wo. LG

Hast du ein Foto von deiner Stute?

Geschrieben von stormsdottir am 24.09.2008 um 11:10:

http://www.fotocommunity.de/pc/pc/mypics/599425/display/3505512

also das auf dem Bild ist Mahira, meine Anglo-Araber-Stute ... sie ist 1.58m groß und eher im kompakten barocken Typ, kein Püppchen-Araber ...

Ich danke schon mal für die ganzen Tipps und werde mich da mal durchlesen ... bitte haltet euch ja nicht zurück, wenn ihr noch mehr wisst ...

vlg,
Melli

Geschrieben von stormsdottir am 24.09.2008 um 11:32:

was auch noch wichtig wäre - weiß gar nicht, ob es das gibt - ich kann Mahira schlecht von ihrem Gesellschafter trennen (jedenfalls nicht mehrere Tage), gibt es wohl Pasos etc auch ... im Versand? So wie Warmblüter?? großes Grinsen

vlg,
Melli

Geschrieben von Intiwasi am 24.09.2008 um 12:11:

Einige wenige Züchter versenden Frischsperma. Aber vielleicht würde der eine oder andere sein Hengst auch bis zu dir bringen?

Geschrieben von stormsdottir am 24.09.2008 um 12:14:

hm, das wär natürlich optimal ... aber wie finde ich das raus ... wir sind ja im südlichsten Süden mit meiner Mahira!

Geschrieben von Intiwasi am 24.09.2008 um 12:18:

Einfach mal bei den Züchtern anrufen oder anschreiben. Ein Hegst von Sibbes steht glaube ich, auch irgendwo im Süden Deutschlands.

Geschrieben von Velvakandi am 24.09.2008 um 16:49:

Famoso Salteno von Sibbes steht in Brandenburg, wohin es den Rest verschlagen hat weiß ich nicht.

Ich kenne einige Finohengste von denen auch Frischsperma bzw. Gefriesperma angeboten wird. Schau mal unter www.pasofino.ch, ich meine die Hengste werden alle auf Wunsch abgesamt, mindestens aber der Buckskin. Von ihm gibts Gefriersperma, eventuell ist es auch möglich von anderen Hengsten des Gestütes hier Frischsperma zu bekommen, da müßtest du dich genauer erkundigen. Der Sternberghof wäre sowieso eine gute Adresse zum Nachfragen wenn deine Wahl auf einen Fino fallen sollte.

Geschrieben von Intiwasi am 24.09.2008 um 20:38:

Hijos de Sol Andino steht glaube ich noch bei Sibbes in Steinfurt, Flor del Cardõn Tupac steht bei Fr. Ramesch in Nepthen.

Hijos de Sol Andino finde ich von den dreien am schönsten vom Gebeude her, zudem werben Sibbes damit, dass er die Gänge auch an trabende Pferde weiter vererbt.

Famoso hat zwar ne schicke Farbe ist aber etwas hibbelig. Gekreuzt mit Arraber...na ich weis nicht ob das gut geht? Augen rollen

Geschrieben von Velvakandi am 24.09.2008 um 21:57:

Findest du den Mosi hibbelig? Ich weiß noch wie er seelenruhig seine Runden in der Messearena zog während mein kleiner Oriprinz zwischen sterben und begatten ständig hin und her schwankte... großes Grinsen

Geschrieben von Intiwasi am 24.09.2008 um 22:48:

Na da hast du recht, ganz so hibbelig wie Ori mag er nicht sein Augenzwinkern

Aber im Vergleich zu anderen Peruanos finde ich ihn schon unruhig. Meiner ist ja auch so ein Hitzkopf.

Geschrieben von avalon am 25.09.2008 um 23:24:

zum Thema Frischsperma

Georges Smits bietet Frischsperma von seinem Hengst Napoli an.
Tiefgefriersperma gibt es von Galante, Domingo de Mayo, Ulises und Bolero. Alles CSM Hengste. Ob Tschümperlins Sperma für einen Mix abgeben müsstest du fragen.

Das bild ist Brilliante CSM ein Vollbruder zu Ulises und Sohn von Bolero.

Bei der Hengstauswahl, solltest du dich auf einen größeren Hengst konzentrieren, Stockmaß deiner Stute minus oder plus 5cm. Kein Rat, aber, eine Veränderung der Zuchtrichtung, sollte bei zu großen Anforderungen in zwei oder drei Schritten getan werden. Dem zukünftigen Tier zuliebe.

Im südlichen Süden, gibt es noch den Hengst Juego GK, ein grundsolider Rapphengst. Habe ihn letzte Woche besichtigt und bin sehr angetan von diesem Hengst. Er deckt öfters Andalusier. Aber, die iberischen Rassen sind der Töltveranlagung näher, wie Araber. Ein Vergleich zu den Iberern ist doch etwas wacklig. Auserdem müssen die Iberamericanos auch eingetöltet werden.

Vielleicht wäre es sinnvoll mit der Petra zu sprechen, sie kennt alle Gangpferderassen und hat es oft mit nicht töltend wollenden Mixer zu tun.
www.petrakraemer.de

Wenn meine Söhne die letzten Photos nicht abgeschossen haben, folgt nächste Woche ein Bild von Juego.