|
TopPoster |
» rivera mit 8071 Beiträgen seit dem 07.10.2007
» Velvakandi mit 7877 Beiträgen seit dem 07.10.2007
» Wisy mit 7845 Beiträgen seit dem 20.07.2009
» Atli mit 6748 Beiträgen seit dem 16.10.2013
» Lexi mit 5844 Beiträgen seit dem 16.10.2013
|
Zufallsbild |
 |
Heutige Termine |
Ihnen fehlen die Rechte dazu um den Inhalt dieser Box zu sehen. |
neuste Mitglieder |
» Smoothie registriert am: 24.01.2025
» Aron registriert am: 06.01.2025
» samur registriert am: 05.01.2025
» amalie registriert am: 26.12.2024
» Hüssi registriert am: 30.11.2024
|
|
|
 |
Erhöhter Kaliumwert durch überfütterung und langfristige Futterumstellung |
Yuki

Reitpferd
Dabei seit: 15.07.2012
Beiträge: 823
Herkunft: Niederösterreich
Bewertung:
Level: 44 [?]
Erfahrungspunkte: 3.903.606
Nächster Level: 4.297.834
 |
|
|
28.11.2014 16:39 |
|
|
Pika

Reitpferd
Dabei seit: 22.10.2013
Beiträge: 669
Bewertung:
Level: 42 [?]
Erfahrungspunkte: 2.862.705
Nächster Level: 3.025.107
 |
|
|
28.11.2014 18:55 |
|
|
Yuki

Reitpferd
Dabei seit: 15.07.2012
Beiträge: 823
Herkunft: Niederösterreich
Bewertung:
Level: 44 [?]
Erfahrungspunkte: 3.903.606
Nächster Level: 4.297.834
Themenstarter
 |
|
Danke, deckt sich mit dem von meinem TA
und wir haben in unserer gegend ein Kaliumproblem im Boden... und wenn dann zusäzlich gedüngt wird wirds nicht besser. Habe ich gerade von einer Freundin gehört die vorher im Lagerhaus gearbeitet hat.
Das mit dem Kalium im Harn ist interessant. Da die Grenzwerte ähnlich sind bei Pferd und Mensch denke ich müsste das auch übertragbar sein....
Sollte es in 10 Tagen nicht besser sein werde ich das mal beim Ta anfragen wenn er es dann nicht selbst getestet haben möchte. Bube ist fast wie ein Uhrwerk wenns ums pipimachen geht da hab ichs leicht.
|
|
28.11.2014 19:11 |
|
|
Helmingur

Pegasus


Dabei seit: 04.01.2014
Beiträge: 2.641
Herkunft: ODW
Bewertung:
Level: 50 [?]
Erfahrungspunkte: 11.105.736
Nächster Level: 11.777.899
 |
|
Ich kenne mich im Einzelnen bei Tieren nicht so aus, aber beim Menschen ist der Bereich, in dem der Kaliumwert schwanken darf nicht besonders groß.
Besonders gefährlich ist ein zu hoher / niedriger Wert, weil er zu Herzrhythmusstörungen führen kann.
Deshalb ist der Körper eigentlich auch gut eingerichtet, um den Spiegel konstant zu halten.
Über die Niere, Hormone des Wasserhaushalts etc. - vielleicht liegt da irgendwo was im Argen?
Hast du Vergleichswerte?
__________________ NAEPHE - Sei kritisch.
"Das Leben ist kurz, die Kunst ist lang, der günstige Augenblick ist flüchtig, die Erfahrung ist trügerisch und das Urteil ist schwierig."
|
|
28.11.2014 20:14 |
|
|
Waldpferd

Reitpferd

Dabei seit: 23.11.2013
Beiträge: 891
Herkunft: Köln
Bewertung:
Level: 44 [?]
Erfahrungspunkte: 3.784.019
Nächster Level: 4.297.834
 |
|
Hallo Yuki,
ein weiterer Grund warum der Kaliumwert zu hoch sein kann, ist wenn das Blut vor der Verarbeitung zu lange gelegen hat - entweder beim TA oder im Labor. Das ist aber nicht der Fall? Und sonst sind absolut alle Werte unauffällig?
|
|
28.11.2014 20:25 |
|
|
Helmingur

Pegasus


Dabei seit: 04.01.2014
Beiträge: 2.641
Herkunft: ODW
Bewertung:
Level: 50 [?]
Erfahrungspunkte: 11.105.736
Nächster Level: 11.777.899
 |
|
Guter Punkt, Waldpferd!
Da hätte ich auch dran denken müssen!
Wie sind denn die anderen Werte?
Daran könnte man evtl. auch sehen, in welche Richtung es geht - z.B. Nierenwerte (Kreatinin, Harnsäure), Natrium, LDH...
__________________ NAEPHE - Sei kritisch.
"Das Leben ist kurz, die Kunst ist lang, der günstige Augenblick ist flüchtig, die Erfahrung ist trügerisch und das Urteil ist schwierig."
|
|
28.11.2014 20:50 |
|
|
Helmingur

Pegasus


Dabei seit: 04.01.2014
Beiträge: 2.641
Herkunft: ODW
Bewertung:
Level: 50 [?]
Erfahrungspunkte: 11.105.736
Nächster Level: 11.777.899
 |
|
Yuki,
man kann beim Abnehmen schon Fehler machen (durch zu viel Druck kann man die Zellen zerstören, dann tritt Kalium aus), oder durch zu langes Lagern (da kenne ich allerdings keine Zeitangabe zu
).
Allerdings passt die Konstellation so schon zusammen:
Wenn Kalium hoch, Natrium niedrig.
Interessant wäre tatsächlich noch das Kreatinin und auch ein Blick auf den Säure/Basehaushalt - ist beim Trinken / Pieseln irgendwie was auffällig?
Kaliumarm füttern ist kein verkehrter Ansatz, ich denke aber nicht, dass das die Ursache bekämpft.
Weitere Rücksprache mit TA ist eine gute Idee, wie man das mit Mangan-Fütterung in den Griff kriegen soll, leuchtet mir nicht ein.
Lass dich nicht beschwatzen.
__________________ NAEPHE - Sei kritisch.
"Das Leben ist kurz, die Kunst ist lang, der günstige Augenblick ist flüchtig, die Erfahrung ist trügerisch und das Urteil ist schwierig."
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Helmingur: 28.11.2014 22:26.
|
|
28.11.2014 22:25 |
|
|
Helmingur

Pegasus


Dabei seit: 04.01.2014
Beiträge: 2.641
Herkunft: ODW
Bewertung:
Level: 50 [?]
Erfahrungspunkte: 11.105.736
Nächster Level: 11.777.899
 |
|
Andersrum weiß ich: Wenn man Menschen mit zu wenig Kalium mit Kaliumbrause "füttert", sieht man innerhalb von Tagen eine Veränderung.
Ich würde an deiner Stelle aber mit dem TA beratschlagen - es muss ja einen Grund geben, wieso das Kalium hoch ist.
Sollte es "nur" eine Überfütterung sein, dann kann man das wohl mit einer Anpassung des Grundfutters in den Griff kriegen. Wenn das Problem aber im Metabolismus liegt, oder in der Unfähigkeit zur Ausscheidung in der Niere, ist es fraglich, ob dietätische Maßnahmen ausreichen.
__________________ NAEPHE - Sei kritisch.
"Das Leben ist kurz, die Kunst ist lang, der günstige Augenblick ist flüchtig, die Erfahrung ist trügerisch und das Urteil ist schwierig."
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Helmingur: 29.11.2014 11:30.
|
|
29.11.2014 11:29 |
|
|
Yuki

Reitpferd
Dabei seit: 15.07.2012
Beiträge: 823
Herkunft: Niederösterreich
Bewertung:
Level: 44 [?]
Erfahrungspunkte: 3.903.606
Nächster Level: 4.297.834
Themenstarter
 |
|
TA hat für die futtertechnische prüfung mal 10 tage angesetzt.. eventuell 14 je nahdem wie schnell sein körper ist. Danach muss mann wenn ich keine veränderung sehe und auch das blutbild keine änderung zeigt eh weiterschauen. Ist lt Ta noch die günstigste option im Moment. Es könnte auch an einem leichten infekt liegen der so schwach ist das keine entzündungswerte sichtbar sind.... es hustet vieles bei uns im stall. Da würden dann die blutkörperchen platzen und kalium im blut freisetzen.... das will er aber natürlich so auf verdacht und möglicherweise nicht gleich behandeln ist mir auch lieber so.
|
|
29.11.2014 12:16 |
|
|
Helmingur

Pegasus


Dabei seit: 04.01.2014
Beiträge: 2.641
Herkunft: ODW
Bewertung:
Level: 50 [?]
Erfahrungspunkte: 11.105.736
Nächster Level: 11.777.899
 |
|
Knabberäste?
Ich les hier gerade bei Google, dass man das Kalium im Heu zum Teil durch Waschen heraus bekommen kann - ob das stimmt und wieviel man da so herausbekommt, weiß ich aber nicht.
Vielleicht reicht es aber für eine Portion gewaschenes Heu im engmaschigen Netz für die Nacht?
(ist eben aufwändig
)
__________________ NAEPHE - Sei kritisch.
"Das Leben ist kurz, die Kunst ist lang, der günstige Augenblick ist flüchtig, die Erfahrung ist trügerisch und das Urteil ist schwierig."
|
|
09.12.2014 20:20 |
|
|
Yuki

Reitpferd
Dabei seit: 15.07.2012
Beiträge: 823
Herkunft: Niederösterreich
Bewertung:
Level: 44 [?]
Erfahrungspunkte: 3.903.606
Nächster Level: 4.297.834
Themenstarter
 |
|
Wie befestigt man solche äste am besten das nichts passieren kann und wie groß sollten bzw dürfen die sein? Nein waschen im netzt reicht nicht. Er bekam bisher bis auf mittagsportion sämtliches heu gewaschen im netz. Stichwort copd.
das haben wir aber klasse im griff.
Ich bräuchte auch eine preisgünstige alternative zum heu, jedenfalls bis zum ersten schnitt 2015... die cobs sind auf dauer schon teuer. Und wie gesagt sb kommt mir da nicht entgegen und wird auch kein anderes heu besorgen. Leider.
|
|
09.12.2014 21:30 |
|
|
Helmingur

Pegasus


Dabei seit: 04.01.2014
Beiträge: 2.641
Herkunft: ODW
Bewertung:
Level: 50 [?]
Erfahrungspunkte: 11.105.736
Nächster Level: 11.777.899
 |
|
Es gab hier letztens ein Thema, da ging es um Heucobs ab Trocknungswerk, da bekommt man sie billiger. Und nochmal billiger, wenn man große Mengen abnimmt.
Günstigere Alternative... schwierig, würd ich sagen.
Selbst anderes Heu besorgen kannst du nicht?
Ich hatte die Äste bisher immer im Paddock auf den Boden gelegt, große und kleine.
Beim Befestigen würde ich aufpassen, dass Pferd nicht drin hängen bleiben und sich nicht ins Auge pieken kann...
__________________ NAEPHE - Sei kritisch.
"Das Leben ist kurz, die Kunst ist lang, der günstige Augenblick ist flüchtig, die Erfahrung ist trügerisch und das Urteil ist schwierig."
|
|
09.12.2014 21:55 |
|
|
Yuki

Reitpferd
Dabei seit: 15.07.2012
Beiträge: 823
Herkunft: Niederösterreich
Bewertung:
Level: 44 [?]
Erfahrungspunkte: 3.903.606
Nächster Level: 4.297.834
Themenstarter
 |
|
Das problem ist das ich nicht garantierwn kann das die pfleger ihm dann auch nur DAS heu füttern es gibt nur einen lagerplatz und der ist schon mit standart heu und stroh meist voll. Wenn das heu dann auseinanderfällt (oder so wie heute bei anlieferung einfach kreuz und quer gestellt wird vom lieferanten)oder auf den boden dann bekommt er erst wieder zu viel von dem jetzigen. Und ich kauf dann teuer extra heu dafür das andere pferde gefüttert werden.... und zahle aber nicht nur das heu das ich kaufe sondern auch das, das die sb für mein pferd einrechnet aber ich nicht brauche.
Trocknungswerk kenne ich keines und wenns hier in der gegend ist, wäre wohl das ausgangsheu wieder ähnlich belastet wie das hier... nehme ich an? Und dadurch auch die cobs. Ich frage aber mal googel diesbezüglich.
Ja am boden legen wäre nett aber da habe ich die sorge das er sich ein auge aussticht wenn er nachts liegt. Wir haben kein paddock und auch nicht die möglichkeit die box zu wechseln. Ich hätte sie so an die stäbe geknotet. Allerdings fand er den versuch gruselig obwohl selber ast am boden toll war.
Bezugsquelle für größere äste suche ich mir morgen... wenn man da die kleunen absäbelt dann kann ich die hoffe ich ohne bedenken in die box legen.
|
|
09.12.2014 22:42 |
|
|
Yuki

Reitpferd
Dabei seit: 15.07.2012
Beiträge: 823
Herkunft: Niederösterreich
Bewertung:
Level: 44 [?]
Erfahrungspunkte: 3.903.606
Nächster Level: 4.297.834
Themenstarter
 |
|
Hi das hat nichts mit dem Stall sondern mit dem Lieferanten zu tun.
Der Boden in unserer Gegend bzw auch wos heu herkommt ist schon Kaliumhaltig. Der letzte Schnitt im Jahr wird oft nochmal zusätzlich gedüngt was auch den kaliumwert im heu wieder erhöht.
Heuanalys nein aber ein blutbild von einem zweiten pferd im stall, sie hat eigentlich IMMER die letzten jahre zu wenig kalium gehabt. In diesem jahr war das das 4te blutbild bei ihr weil die probleme bei ihr schwer in griff zu bekommen sind. Aber dieses mal war der wert sogar über dem grenzwert. Ist vom selben tag wie das aktuelle vom buben. Das war übrigens jetzt lupenrein.
Habe viel nachgelesen was kalium angeht z.b. können pferde durchschnittlich nur 1 banane in der woche verstoffwechseln. Kommt natürlich auch auf die restliche gesundheit des pferdes an. Individualität und so. Das alter etc. Man sieht bei der stute das selbe. Nur wirkt es bei ihr positiv. Haben einige junge pferde da denke ich sieht mans weniger. Aber zumindest 1 kandidatin die ich noch in die probleme kategorie schieben würde aber die in der hinsicht eher mit kolik reagiert und nur die kolik behandelt wird und geschont. Keine arge aber so bisschennfressunlust und weniger darmgeräusche. Und hinzu kommt das bube vorbelastet ist. Im tagebuch habe ich es genau geschrieben. Bube hat copd und hatte ca. Ein halbes jahr viel cortison bekommen. So schubweise anfälle die ohne cortison nicht behandelbar gewesen wären. Zwar war dazwischen fast 1,5 monate ruhe aber im sommer begann es wieder. Heißt er ist erst seit ca. Juli cortisonfrei zumindest kommt keines mehr nach..... aber ich denke sein körper hat damit trotzdem immernoch zu tun.
Die restlichen pferde habe ich zu wenig mit den besitzern zu tun um sagen zu können ob ihnen veränderungennaufgefallen sin.
Die heucobs kommen nicht aus unserer gegend. Sondern alpenvorland und die die ich aktuell verfüttere sogar aus bayern.
Anderes heu kaufen:
Könnte sein, kommt auf die gegend an wo das andere heu herkommt, welcher schnitt es ist und wieviel zuvor gedüngt wurde. Kommt aber für sb nicht in frage einen anderen lieferanten zu nehmen.
Haben heute morgen ein heu bekommen das entweder ein anderer schnitt ist oder andere wiese. Das.ist kürzer und hat ganz andere farbe und geruch. Ich füttere jetzt langsam an. Heißt mittagsportion bekommt er wieder heu statt cobs. Wenn er dann in 2 oder 3 wochen stabil ist ersetze ich die nächste cobs portion durch heu.
Wenn ich was ausgelassen habe pika melde dich sitze in der arbeit und habe immer mal zwischendurch getippt.
|
|
11.12.2014 17:07 |
|
|
Pika

Reitpferd
Dabei seit: 22.10.2013
Beiträge: 669
Bewertung:
Level: 42 [?]
Erfahrungspunkte: 2.862.705
Nächster Level: 3.025.107
 |
|
Super - Danke für Deine Erklärungen!
Gruß Pika
|
|
11.12.2014 18:04 |
|
|
|
|
 |
|