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 Farben und ihre Vererbung |
rivera
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| Farben und ihre Vererbung |
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ist als generell farb-informations-und-diskussions-box gedacht, angeregt von folgendem beitrag von ann89:
"Aber wie schaut es mit dem Windfarbgen aus?
So weit ich weis, hellt dieses nur schwarzes Haar auf, oder?
Wie wird das vererbt?
Gibt es das nur bei bestimmten Rassen(Rockis, Isis)??
Zudem hab ich gehört das bei den Isländern, die Windfahrbenen oft nen Schuss weg haben. Das kann ich mir zwar nicht vorstellen, aber vielleicht weiss da jemand was.
Bei den Rockis ist bei der Farbe ja vermehrt die Augenkrankeit vorhanden. Das liegt aber nicht speziell an der Farbe, sondern an der Farbzucht, dass nicht auf die Krankheit geachtet wurde, oder?"
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10.05.2010 18:21 |
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ann89
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Super.
Wenn wir schon grad dabei sind.
In einem anderen Threat habe ich was über Perlino gehört.
Weis jemand was das ist?
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10.05.2010 18:24 |
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isparo
Reitpferd
Dabei seit: 01.02.2009
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Herkunft: ...wo die Alb am Schönsten ist...
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Ich habe zwar von der Farbvererbung kaum ne Ahnung, bin aber sehr interessiert, da Holly ja auch ne Sonderfarbe hat und ich bin schon so gespannt, wie ihr Fohlen aussehen wird 
Die Sache mit den windfarbenen Isis kann ich ganz und gar nicht bestätigen. Bei meinem Islandreiturlaub war ein superschöner windfarb-Traumwallach dabei. Umgang, reiten, Charakter - alles top!!! Ich hätte ihn am liebsten mit genommen 
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10.05.2010 20:33 |
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Kiddel
Reitpferd
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Hi also über Rockys und ASD gibt es ein paar interessante links allerdings auf englisch wie zB. hier http://www.gaitedhorses.net/ASD.html Hier etwas sehr informatives auf Deutsch von Züchtern in CH http://www.urben.ch/10401.html
oder hier: http://www.triple-s-ranch.com/about_color.htm ein wenig über das Silver Gen und andere interessante Farben hier:http://www.farbvererbung.de/pages/frame.html?=Dun.html ich kann nicht alles so gut erklähren deshalb mal diese links 
und weil es so schön ist hier was allgemeines über Farbvererbung und wie sie sich zusammensetzt...http://www.schwedenlinde.de/gestuet/gestuet-farbenlehre.htm
@rivera es gibt auch noch die Miniatur Horses die das Silver gen Tragen, wie es scheint auch Haffis 
da war ich echt erstaunt, habe es vorhin zum ersten mal gehört! alle Mt. Horse Rassen (MPH,AGMH,KNGH,RMH,KMSH) weis nicht ob ich eins vergessen habe, Islänger,Classic und teilweise Partbreds, ein paar Kaltblut Rassen
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Kiddel: 10.05.2010 21:05.
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10.05.2010 20:51 |
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rivera
Dabei seit: 07.10.2007
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perlino:
ist ein brauner mit zwei cremegenen. mit einem cremegen ist ein brauner dann ein erdfarbener, braunfalber, wie immer man es in der jeweiligen rasse nennt.
ein fuchs mit zwei cremegenen ist ein cremello, ein rappe mit zweien ein smokey silver.
doppelt creme ergibt eine rosa haut und helle augen.
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11.05.2010 09:50 |
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Merlin
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wie ist es denn, wenn man einen Braunfalben mit einem Mausfalben kombiniert ... soweit ich weiss, bedeutet das nicht, dass man zu 100% einen Falben erhält, oder? Da können "nicht aufgehellte" Vorfahren doch auch durchschlagen, aber zu wieviel %?
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11.05.2010 12:58 |
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rivera
Dabei seit: 07.10.2007
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Themenstarter
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die farbbezeichnung "falb" ist leider etwas problematisch, da es zwei ursachen für eine falbe färbung gibt. einerseits das dungen, andererseits das cremegen.
dun sieht bei einem gen ebenso aus wie bei zwei genen.
creme sieht bei einem gen anders aus als bei zwei genen, bei letzterem ist das fell sehr viel heller, die haut rosa, die augen hell. bei einem cremegen sind die augen auch oft etwas aufgehellt, aber nicht immer.
mausfalb ist immer dun, soweit ich weiss. kann aber eben mit einem oder zwei genen sein. bei zwei dun-genen wird immer eins an die nachkommen weitergegeben.
braunfalb aus dun ist entsprechend (beispiel fjordpferde), braunfalb aus creme hat ein creme gen, vererbt also braunfalb oder braun.
bei braunfalb mit einem cremegen und mausfalb ebenso kann also ein nicht aufgehellter nachkomme entstehen, wahrscheinlichkeit 25 %, denke ich.
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11.05.2010 21:10 |
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Raio
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Hallo,
ich habe gerade festgestellt, dass es auf Wikipedia auch sehr gute Artikel zu Pferdefarbengenetik gibt. da wird sehr schön erklärt, was aus einem Rappen, Braunen oder Fuchs wird, wenn ein oder zwei Aufhellungsgene dazukommen.
z.B. Wikipedia - Genetik der Pferdefarben
oder
Auswirkungen des Cream-Gens (für mich als frischgebackene Besitzerin eines Smoky Black, der genetisch meines Erachtens nicht korrekt als Falbe in den Papieren geführt wird, natürlich besonders interessant)
Ein Smoky Black ist ein Rappe mit einem einfachen Cream Gen, während ein Falbe durch das Dun-Gen immer noch einen Aalstrich etc. haben muss. Deshalb würde ich Divino nicht als Falbe bezeichnen, sondern auf deutsch müsste er ein sog. Leuchtrappe sein.
Frage an die Experten: Stimmt meine Argumentation ?
Gruß Beate
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*** Ein gutes Pferd hat keine Farbe, ein richtig Gutes ist weiß oder smoky black (und hat seeehr lange Ohren) ***
*** Es gibt Besserwisser, die niemals begreifen, dass man Recht haben kann und trotzdem ein Idiot ist. ***
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18.06.2010 23:11 |
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Smartie
unregistriert
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Alsooooo, wie ja schon erwähnt wurde:
Falbe ist im Deutschen ja genetisch nicht gleich Falbe,
weil wir ja "verwirr"
Buckskin (Brauner durch Creamgen aufgehellt) und auch
Dun-Pferde als Falben (+ Aalstrich) bezeichnen. 
Und deswegen ist ein smoky black (als aufgehellter Rappe/Creamgen) NIE ein Falbe, weder der "Dun-Falbe", noch der "Buckskin-Falbe", der Deutschsprachigen -> Argumentation stimmt Raio
Deswegen hab ich ja auch offiziell eine "BUCKSKIN-STUTE", damit "jeder weiß", dass sie u. a. durch das Creamgen aufgehellt ist.
Ihr Papa ist ein Palomino mit Silbermähne, Mutter ist braun/sieht braun aus, und ich bin mir nicht sicher, ob meine Kleine nicht irgenwie doch noch "dun" trägt, denn angeblich haben lt. einigen Quellen nur "echte Falben", mit Dun Gen, zweifarbige Mähnen und/ oder Schweife ... 
Vielleicht werden bei buckskin-dun die Primitivmerkmale (Schulterkreuz, Aalstrich, Zebrastreifen an den Beinen) abgeschwächt/ stark verdünnt 
Was meint ihr ???
Ist mir heute erst auf dem Foto ins Auge gestochen, beim direkten Kontakt, waren mir die silber Haare nicht aufgefallen -> siehe Mähne Richtung Widerist (Pony kommt ja erst im August ...)
Die Seiten, die Raio erwähnt hat, finde ich übrigens auch sehr gut, auch wenn lebendige Pferde (gerade smoky black sieht ja häufig sehr unterschiedlich ausgeprägt aus!) eben auch Individuen sind!
LG Smartie
Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert, zum letzten Mal von Smartie: 19.06.2010 02:30.
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18.06.2010 23:54 |
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Kiddel
Reitpferd
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allerdings stimmt bei Wikipedia nicht das sie durch hellere Augen auffallen, Pferde mit Cream Gen haben nicht immer hellere Augen, Mein Hengst hat "normale Augen", während Joy`s Augen als Dark Buckskin etwas heller sind, Santa wurde gleich mit sehr dunklen Augen gebohren...
Aber sonst ist das gut beschrieben.
@Smakry, dann währe sie ein Dunskin...
Habe da mal ein paar links allerdings aus dem Englischsprechigen Großraum, doch mal hat ja heute Google, oder Bing zum übersetzen oder
http://www.mustangs4us.com/Horse%20Colors/dun.htm
http://www.brindlehorses.com/stripedhos/ccr-sooty/sooty.htm (dem nach ist Santa Fae kein Dun sondern ein Sooty Buckskin)
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19.06.2010 10:07 |
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Smartie
unregistriert
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Na toll, im zweiten Link steht:
Creamgen macht auch zweifarbige Mähne 
Fakt ist "BT" (Black and Tan) hat einen leichten Aalstrich, aber zumindest im Winterfell ist kein Streifenmuster an Beinen zu sehen, Schulterkreuz???
Dafür hab ich jetzt gesehen, dass bei der Deckanzeige ihres Vaters steht, dass er Palomino, Buckskin, .... und GRULLA vererbt.
Also muss er ja Cream und Dun haben!
Na ja, wenn die TWHBEA mir die Papiere schickt guck ich mal, ob sie auf dun getestet ist.
Cr ist auf jeden Fall positiv.
Ansonsten werde ich wohl die "farbliche Wundertüte" noch mal testen lassen müssen-> Neugier
LG Smartie
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Smartie: 19.06.2010 13:58.
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19.06.2010 13:50 |
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rivera
Dabei seit: 07.10.2007
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@raio: falbe ist auf jeden fall falsch, da hierzulande darunter braunfalben verstanden werden. leuchtrappe oder hellrappe ist bei einigen verbänden im programm und trifft seine farbe.
auch buckskin kann vom cremegen ohne jedes dungen einen aalstrich + schulterkreuz haben. so zb bei meiner daria. meine smokey black stute hat auch einen aalstrich, nur schwach zu sehen. kann sein, dass pseudo-aalstrich die korrekte bezeichnung wäre, optisch aber eins.
dass augen durch creme immer aufgehellt sind, ist wirklich ein gerücht. sie können es sein, das ist dann ein creme-indiz. wenn sie es nicht sind, kann creme trotzdem da sein.
beispiel:
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19.06.2010 20:14 |
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Gateada
Reitpferd
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Wie nennt man denn Pferde, die das Pearl-Gen tragen, welche Farben gibt es da?
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*** Fortaleza – nobleza - belleza: El Caballo Peruano de Paso - Orgullo del Peru ***
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22.06.2010 14:33 |
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Kiddel
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Habe hier noch mal ein paar Bilder von unseren Sonderfarb Pferdchen
Also das sind Santafae die kleine Buckskin Stute mit Dunzeichnung (Aalstrich, Schulterkreuz, Zebrierung an den Beinen, über den Rücken und den Ohren) was alles unecht sein müsste!
Dann Amigo den Fuchs der keiner ist sondern wohl Buckskin mit Pangare...
Und Samba die genetisch Lt. Gentest vom Vater nur!!! Chocolate oder red Chocolate sein darf und kann (Silver bay und Silver Black) aber eher ein
Rapp-Dunkelbraun- Chocolate Füßiges Pferdchen mit bei sntafae genannten Dun merkmalen ist, zu ihrer Farbe die eigentlich eher nach Smoky Black aussieht kommen auch die typischen Creamfarbenen Innenohren, die mal ganz Cream und mal eher rötlich sind.
| Dateianhänge: |
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Kiddel: 22.06.2010 17:38.
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22.06.2010 17:36 |
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Smartie
unregistriert
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Hier noch mal Bild vom Vater meiner Stute, der eigentlich kein Dun-Gen haben kann, oder?
Dark Palomino mit Silbermähne, oder gar Silver Black Silver Bay/doch Irgendwas mit Cream
Und ihre Mutter? Sieht ja "nur" bay aus, mit Smutty/Sooty??
Oder ist dann alles dunkle Sooty, was noch zu sehen ist und nie dun Marking. Dapple hat sie ja auch
Vielleicht hat ja noch einer ein paar Ideen???
LG Smartie 
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22.06.2010 19:19 |
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Kiddel
Reitpferd
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Hi Smarty,
bei dem Papa würde ich auch auf Shooty/ Smutty tippen, die Mama währe für mich mit den dunklen Ohrtupfen vielleicht ein "dark" Buckskin. Der hengst von den Becks soll, so wurde gesagt im Winter ganz, ganz dunkel fast schwarz gewesen sein, ist nun wieder ein "normaler" Buckskin in Kräftiger Farbe mit Äpfel und Schwarzer Schulter etc. Wenn ich das Bild arg vergrößere vom Papa könnte an deiner Silver Theorie was dran sein, aber gibt es das bei THW`s? Ich glaube nicht, oder zu mindest habe ich noch nichts davon gehört.
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22.06.2010 19:30 |
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Smartie
unregistriert
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Klar gibt es grundsätzlich Silver Dapple bei TWHs!
Ohne mir bekannte Augenkrankheit ... ?!?
Hier zum Beispiel 4 Zuchthengste (haben viele super Farben dort!)
Klickst du hier!
Smartie
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Smartie: 22.06.2010 19:42.
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22.06.2010 19:41 |
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Raio
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@Gateada
Zu Pearl-Gen-Wirkung guckst Du z.B. hier
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22.06.2010 20:59 |
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isparo
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na die haben ja tolle Farben bei ihren Hengsten!!!
Ich hätte auch nicht gedacht, daß es da so ausgefallene Farben gibt.
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22.06.2010 23:59 |
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Smartie
unregistriert
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Die Farben sind echt toll, wirklich!
Es haben nur leider nicht alle (Hengste) so viel (oder fast gar keinen 
) Overstride wie ich ihn mir für "meinen Walker" wünschen würde
Mein Pferdchen hat zum Glück auch im Runningwalk einen Overstride von mindestens 1-2 Huflängen 
Wirklich optimal wäre halt beides
"FLASHY & GAITY" und wenn´s nach mir geht, sonst halt lieber Schwerpunkt Gangvermögen ....
Aber man weiß so wenigstens was farblich alles so geht beim Walker/Rackinghorse!
Smartie
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23.06.2010 01:14 |
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