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Hallo
Ich überlege meine Isistute in 2015 decken zu lassen. Meine Stute ist vermutlich ein Smokey Black. Mutter meiner Stute war ein Rappe, Vater Palomino. Ihr erstes Fohlen ist hellpalominofarben ( Vater Palomino).
Meine Wunschvorstellung ist neben Größe, umgänglicher Charakter und Tölt gerne meine Traumfarbe windfarben
Welche Farbe müsste der Deckhengst haben? Könnt ihr Hengste empfehlen?
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27.12.2014 20:33 |
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Helmingur
![Helmingur ist weiblich Helmingur ist weiblich](images/female.gif)
Pegasus
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Na wenn es windfarben werden soll, muss der potentielle Vater auch windfarben sein bzw. das Windfarbgen tragen (bei einem fuchsigen Pferd sieht man's ja nicht).
Absolute Sicherheit hast du allerdings nur, wenn einer der Elternteile reinerbig für Rappe sowie reinerbig für Windfarben ist.
Fällt mir allerdings kein Hengst zu ein...
Sieht denn deine Stute aus wie Smokey Black?
Wenn sie tatsächlich ein Cream-Gen trägt, könnte dann natürlich auch eine "cremige" Windfarbvariante rauskommen.
__________________ NAEPHE - Sei kritisch.
"Das Leben ist kurz, die Kunst ist lang, der günstige Augenblick ist flüchtig, die Erfahrung ist trügerisch und das Urteil ist schwierig."
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27.12.2014 20:42 |
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Kiddel
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Reitpferd
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Wichtig ist beim Gedanken auch der Augen Status des Hengstes, ein Reinerbiger Windfarb Hengst hat mit hoher warscheinlichkeit auch ASD/MCOA daher erbt das Fohlen dann sicher diesen defekt und wird auf jeden Fall Cyst in den Augen haben.
__________________ I Ride a Mountain Horse! If i wanted to bounce I'd Get a Trampoline
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27.12.2014 20:53 |
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Gjosta MK
![Gjosta MK ist weiblich Gjosta MK ist weiblich](images/female.gif)
Absetzer
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Was ist das für ein Defekt?
Und ja meine Stute ist Erdbraun mit helleren Augen.
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27.12.2014 23:45 |
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Topsy unregistriert
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28.12.2014 10:30 |
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Gjosta MK
![Gjosta MK ist weiblich Gjosta MK ist weiblich](images/female.gif)
Absetzer
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Wow! Schickes Pferd!
Aber meine Stute ist ja Smokey Black und nicht windfarben...
Ich hätte gerne nur windfarbenen Nachwuchs
D.h. ich sollte sie dann mit einem windfarbenen Hengst anpaaren, richtig? Und der Hengst sollte auf den genetischen Defekt getestet sein?
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28.12.2014 20:07 |
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tryggvi
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Einhorn
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gibt es nicht ne Seite im WF wo man Anpaarungen eingeben kann und dann wird angeziegt was raus kommen kann?
nur weil der Hengst windfarben ist, muss ja nicht windfarben raus kommen - meine Freundin hat nen Hengst reinerbig windfarben, aber der Nachkomme kann das windfarbgen dann ja auch verdeckt tragen, oder bin ich da gerad auf dem Holzweg?
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28.12.2014 20:11 |
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Atli
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Einhorn
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Zitat: |
Original von tryggvi
gibt es nicht ne Seite im WF wo man Anpaarungen eingeben kann und dann wird angeziegt was raus kommen kann? |
Das kannst du vergessen
Da werden Anpaarungen genannt, die bei den geplanten Eltern gar nicht vorkommen können
Zitat: |
Original von tryggvi[/nur weil der Hengst windfarben ist, muss ja nicht windfarben raus kommen - meine Freundin hat nen Hengst reinerbig windfarben, aber der Nachkomme kann das windfarbgen dann ja auch verdeckt tragen, oder bin ich da gerad auf dem Holzweg? |
Füchse und fuchsartige Pferde tragen das Windfarbgen verdeckt, können es aber weitervererben.
Zitat: |
[i]Original von Kiddel übrigens vererben sich Roans dominat auch mit nur einem Gen! dann hat man zu jeder jahreszeit ein anderes Pferd, geschimmelt, bunt gemixt 2x während des fellwechsels udn im winter weiß mit dunklen Beinen,extremitäten und Langhaar. Ich fand die Farbe immer der HAMMER! |
Sicher?
M.W. wird das Fohlen nur Roan, wenn es auch das Gen dazu erhält.
Also wenn bei Rnrn auch das Rn weitergegeben wird.
Siehe diese Nachkommen:
http://stormhestar.de/german/horse_offsprings.asp?ID=56654
Viele Grüße aus der Eifel
Astrid
__________________ www.Gestuet-Felsenhof.net
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31.12.2014 13:42 |
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Gjosta MK
![Gjosta MK ist weiblich Gjosta MK ist weiblich](images/female.gif)
Absetzer
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Jetzt hab ich mir deine Webseite kurz durchgelesen
aufgehellt bedeutet auch, wie bei meiner Stute Smokey Black? 😳
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28.12.2014 20:13 |
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yrja
![yrja ist weiblich yrja ist weiblich](images/female.gif)
Jungpferd
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Wäre der Hengst reinerbig für rappe UND reinerbig für windfarben, gäbe mit sicherheit ein windfarbenes Fohlen (evtl mit cream dazu).
Und wenn ich die Augenkrankheit richtig verstanden habe, wäre das Fohlen dann, weil auf jeden Fall mischerbig, gesund? (Wobei ich das irgendwie fragwürdig finde, wenn man mit einem kranken Hengst züchtet...)
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28.12.2014 20:23 |
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rivera
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smokey black beruht auf dem creme gen, das bringt keine augenschäden... smokey black ist rappe mit creme, bei braun wäre es erdfarben/buckskin
seit ich weiss, dass windfarb diese schäden hervorruft, mag ich diese schöne farbe nicht mehr...
es kann auch veränderungen an den augen geben, wenn das windfarbgen nur einmalig vorliegt. das finde ich auch schon bedenklich. mischerbig ist nicht gleichbedeutend mit gesund.
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28.12.2014 22:54 |
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yrja
![yrja ist weiblich yrja ist weiblich](images/female.gif)
Jungpferd
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Du hast recht, hab nochmals nachgelesen. Mischerbig ist quasi "weniger krank"...
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28.12.2014 23:32 |
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Velvakandi
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Einhorn
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Aber nicht jedes windfarbene Pferd ist betroffen. Man muß halt einfach ganz streng aussieben und schauen, dass man nicht mit Tieren weiterzüchtet, die diesen Augendefekt haben.
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Paso Fino Mina de Oro 492 km in der Wertung
Isländer Velvakandi frá Árbakka 40 km in der Wertung
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28.12.2014 23:36 |
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Kiddel
![Kiddel ist weiblich Kiddel ist weiblich](images/female.gif)
Reitpferd
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@ Reidtas der (Brown Chocolate, Chocolate) wie man die Farbe bei den Rockys nennt ist 1,5 Jahre at. Er ein ein echtes Riesen Baby und wird wohl so 1,60m werden. Er ist aus Risky Business und wie die meisten Rockys ein unerschüttlericher Schatz :-) Er wird mal einen Menschen sehr glücklich machen.
@ Velvakandi, nach neuen Studien ist davon auszugehen, das jedes Pferd mit dem Silver Gen diesen Defekt hat bzw. weitervererbt, auch wenn keine Cyst gefunden wurden, diese Pferde bezeichnet man als stille Träger, da selbst nicht auffällig geben sie das defekte Gen trozdem weiter. Daher wenn man wie in unserem Fall, od. auch bei Gjosta MK einen Smoky Back mit einem Windfarbenen anpaart, der "stiller Träger" ist hat das Fohlen insofern es ein Windfarb (Chocolate) währe trozdem das defekte Gen, aber warscheinlich zu mindest keine Cyst. bzw. keinerlei Einschränkungen. Ein doppelt Windfarb gezogenen Hengst, würde ich ablehnen, zwar hat man immer 100% ein Windfarb Fohlen daraus, aber wenn auszugehen ist, das alle ZZ (Windfarbgen) Träger mindestens Cyst haben aber in fast alen Fällen auch Popeys bzw. andere beeinträchtigungen, wie kurzsichtigkeit, probleme der Anpassung des sehens, bei Lichtwechsel hell/dunkel/ nachtblind, neigungen zu permanenten chronischen Augenentzündungen, Netzhaut ablösung etc. etc. denke ich ist schon aus ethischen Gründen das Riskio zu hoch, um das es eine Farbe wert währe. Wenn dann wirklich einen auf Cyst frei getesteten Hengst mit einen Zz also Heterozygote um ein Cystfreies Fohlen zu bekommen bzw. eines das Cyst hat (Cysten beieinträchtigen das Pferd in keiner weise). Aber dann jedoch, hat man eben nur einen Changse von etwa 25% auf ein Windfarb Gen, je nach dem ob eines der Elterntiere noch ein Rotes Gen hat oder nicht. 25% währe je: Rappe, Windfarb, Smoky black oder Silver smoky Black (Smoky black mit Cream Gen), dann ist aber wieder die Frage, ist man glücklich, wenn man extra ein Pferd der Farbe wegen zur Zucht wählt, aber diese Farbe vielleicht nicht bekommt?! Und will man wirklich einer Farbe wegen (bei ZZ) ein Fohlen riskieren das vlt. Blind ist oder andere schwere Augenprobleme hat? Mir war es immer egal welche Farbe am ende raus kam, hauptsache gesund. Ich bin nachher bei meinen Stuten soweit gegangen, das ich im papier geschaut habe wie die Vorfahren waren, daher immer nur 1x Silver (Windfarb Gen) x Grundfarbe +/- aufhellung , und das möglichst die ganzen Vorfahren, daher nie Silver x Silver gezogen wurden, so hat man immer im schlimmsten falle Cyst x Grundfarbe was nie mehr als Cyst bringen kann oder eben stille träger. Leider muss man sich dessen immer bewusst sein, die Farbe aber gänzich zu Märzen fände ich falsch. Man muss nur mit sehr viel Fingerspitzen gefühl an die Sache ran gehen.
Im Übrigen sind hier zu lande die wenigsten Pferde getestet aus Cyst etc. da dieses nur in einem Spezielen und teuren Verfahren, der Augenhintergrund Spiegelung gemacht werden kann. Kliniken die dieses können sind selten und die untersuchung sehr, sehr teuer. In der USA ist es bei Mountain Horse Rassen schon fast normal sie zu testen, allerdings wird da auch ein Pferd das ADS/MCOA in schwereren Fällen hat mit einen anderen Silver gepaart, ist das Fohlen blind, kommt es quasi auf den müll, gibt ja dann nächstes jahr wieder eines (oft vom selben Hengst) macht nicht jeder so, aber kommt schon oft vor. Leider ist das manchmal in Europa auch nicht anders, viele Züchter behaupten Silver x Siver? das machen wir nicht! Dann guckt man sich die Pferde an und oh siehe da mutter ist Siver und vater auch, das habe ich schon oft erlebt und finde es einfach verwantwortungslos. Oft hieß es dann ja aber das ist ja nur 1x siver und ja auch ganz dunke und die mähne nicht ganz weiß, da kann man das schon machen... Diese behauptung... tja mir feheln noch immer wie worte!!! Dem Gen ist es egal ob die Mähne weiß ist oder gräulich oder bräunlich, Gen ist Gen.
Und noch eines was die wenigsten wissen! Die Mähne bleibt bei nur etwa 1/4 der Pferde ein leben lang so strahlend weiß, bei vielen wird sie im alter eben Gräulich, gelblich, oder bräunlich, egal ob ZZ od. Zz.
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29.12.2014 07:35 |
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rivera
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danke kiddel für die ausführliche erklärung.
mich erschüttert unverantwortlichkeit der züchter auch - windfarb ist ein thema dazu (doppelanpaarung).
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30.12.2014 15:52 |
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Velvakandi
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Einhorn
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Zitat: |
Original von rivera
mich erschüttert unverantwortlichkeit der züchter auch - windfarb ist ein thema dazu (doppelanpaarung). |
Naja, man muß aber auch dazu sagen, dass erst vor wenigen Jahren bekannt geworden ist, dass das Problem außerhalb von den Rockies überhaupt auch bei anderen Rassen auftreten kann. Bei Islandpferd wurde dazu erst vor 3 oder 4 Jahren etwas veröffentlicht, bis dahin hieß es immer "Windfarben und Augenproblem gibts nur bei den nordamerikanischen Rassen" und man ging davon aus, dass das Problem von der extremen Farbzucht herrührte, die sich mehr oder minder auf einige wenige Vererber konzentrierte. Man dachte, dass diese wichtigen Farbvererber, die das Windfarbgen in die Rasse gebracht haben eben zufällig auch den Augendefekt hatten und den unabhängig von der Farbe mit vererbt haben.
Der konkrete Zusammenhang zwischen Farbe und Augendefekt kam erst, als man das selbe Problem bei anderen - nicht verwandten - Rassen fand. Daher finde ich es etwas extrem zusagen, die Züchter handelten unverantwortlich. Man wußte es einfach nicht besser. Ich würde so weit gehen und sagen, das wissen viele Leute bis heute nicht.
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30.12.2014 23:57 |
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rivera
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Zitat: |
Original von Velvakandi
Zitat: |
Original von rivera
mich erschüttert unverantwortlichkeit der züchter auch - windfarb ist ein thema dazu (doppelanpaarung). |
Naja, man muß aber auch dazu sagen, dass erst vor wenigen Jahren bekannt geworden ist, dass das Problem außerhalb von den Rockies überhaupt auch bei anderen Rassen auftreten kann. Bei Islandpferd wurde dazu erst vor 3 oder 4 Jahren etwas veröffentlicht, bis dahin hieß es immer "Windfarben und Augenproblem gibts nur bei den nordamerikanischen Rassen" und man ging davon aus, dass das Problem von der extremen Farbzucht herrührte, die sich mehr oder minder auf einige wenige Vererber konzentrierte. Man dachte, dass diese wichtigen Farbvererber, die das Windfarbgen in die Rasse gebracht haben eben zufällig auch den Augendefekt hatten und den unabhängig von der Farbe mit vererbt haben.
Der konkrete Zusammenhang zwischen Farbe und Augendefekt kam erst, als man das selbe Problem bei anderen - nicht verwandten - Rassen fand. Daher finde ich es etwas extrem zusagen, die Züchter handelten unverantwortlich. Man wußte es einfach nicht besser. Ich würde so weit gehen und sagen, das wissen viele Leute bis heute nicht. |
velvakandi, ich habe ja nicht geschrieben, dass vor x jahren es schon unverantwortlich war, wie EINIGE züchter mit dem thema windfarb umgehen, sondern "im jetzt" geschrieben. und inzwischen ist es schon eine weile bekannt, unabhängig davon, wann genau.
ich finde schon, dass man sich als züchter mit potentiellen krankheitsquellen befassen sollte und also so eine forschungsentwicklung auch mitbekommen kann. dennoch gibt es nach wie vor züchter, auch von rockies, classic ponys, wo windfarb häufig ist, die das gesundheitsproblem ignorieren oder leugnen. da finde ich persönlich, kann man schon von verantwortungslosigkeit sprechen.
beispiel aus einem anderen bereich: wenn ich aussies züchten möchte, sollte ich mich auch mit dem mdr-defekt, der augenproblematik, genetisch kurzer rute, doppel-merle-frage und epilepsie beschäftigen. das habe ich sogar vor dem geplanten kauf eines aussies gemacht - und kann man von einem züchter erwarten, sonst ist er nur ein "vermehrer" in meinen augen.
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01.01.2015 20:03 |
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Gjosta MK
![Gjosta MK ist weiblich Gjosta MK ist weiblich](images/female.gif)
Absetzer
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Mir war leider die Thematik unbekannt. Danke für die Aufklärung!
Und ich möchte natürlich kein krankes Fohlen! Aber ich mag eben mal farbige Pferde, bzw. Pferde mit Sonderlackierung
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30.12.2014 20:38 |
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