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fjoerdis
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03.09.2013 10:18 |
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Topsy
unregistriert
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Walk geht es. Running Walk:
immer 2 oder 3 Beine gleichzeitig auf dem Boden.
Schön!
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03.09.2013 10:45 |
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Zambezi
Pegasus
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Ich schließe mich meinen Vorrednerinnen an.
Ein Walk, bei dem es am Raumgriff hapert. Oder eine Art Paso Llano, bei dem es wiederum an Aufrichtung und Vorhandaktion hapert. Von der Phasenfolge her gibt es da keinen Unterschied (Zwei- und Dreibeinstützen).
Es mag täuschen, aber auf mich macht das Pferd irgendwie den Eindruck, als ob ihm die Füße weh tun oder als ob es zu faul ist, um in die nächsthöhere Gangart zu wechseln und sich deshalb mit schnellem, verkürztem Schritt "durchmogelt". Nur so eine Vermutung, kann auch sein, dass ich damit komplett daneben liege ... 
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Wer auf dem Pferd arbeitet, hat dort nichts zu suchen.
(Nuno Oliveira)
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03.09.2013 15:51 |
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Felischa
Reitpferd
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Herkunft: Gifhorn Bokensdorf
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allerings könnte es auch die Naturveranlagung sein.
Aufrichtung, Beinaktion ist ja etwas was der Mensch dauerhaft unter dem Sattel möchte.
Im Freilauf sieht man das meisst nur wenn sie Aufgeregt sind oder imponieren wollen.
Ein Namenhafter Trainer hat zu mir mal gesagt "hol sie dir nicht hoch, sie läuft taktklarer als alle anderen, reite ihr Kondition an dann kommt sie mit der Zeit automatisch hoch.... und er hatte Recht.. als ich auf die "anderen" hörte und zusätzlich an der Aufrichtung per "Zügelklingeln" arbeitete, sah sie WOW aus mit Ausdruck, alle waren begeistert "Guck mal wie schön sie laufen kann"
Nur ich nicht...sie wurde "hart" das lockere weiche war weg... Danke nein dann habe ich lieber eine kleine Latschi die Naturgemäss ihre Kopf / Halshaltung tierfer trägt. Nicht alle Pferde sind gleich... 
__________________
nicht ärgern nur wundern und besser machen.
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04.09.2013 12:52 |
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fjoerdis
Pegasus
Dabei seit: 28.10.2008
Beiträge: 3.043
Bewertung:
Level: 53 [?]
Erfahrungspunkte: 17.350.626
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Themenstarter 
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Ja, ich hatte auch schon auf Walk getippt, war mir aber nicht sicher, da beim Walk ja der Kopf eigentlich mehr nicken sollte, oder??
Ich kann es vom Sattel aus abrufen, wenn das Pferd warm, locker und entspannt ist. Es ist super bequem, noch viel angenehmer als der Tölt und er läuft es dann auch schön am durchhängenden Zügel.
Im Freilauf zeigt er es normalerweise nicht. An diesem Tag aber, und da hat Zambesi nicht so ganz unrecht mit ihrer Beobachtung ;-), war er extrem vollgefressen und dementsprechend faul. Normalerweise brauch ich ihn nie mit der Longierpeitsche antreiben, aber eben an dem Tag wollte er einfach nicht voran und vermutlich war es für ihn dann bequemer und ich hab gleich die Gelegenheit genutzt und das Handy draufgehalten, damit ich endlich mal Meinungen dazu hören kann, welcher Gang das ist.
Zum Thema vollgefressen (kurz OT) ist zu sagen, dass ich am Vortag vormittags geritten bin und nicht wusste, dass die Wallachherde anschließend vom SB (gegen ausdrückliche Vereinbarung aller Einsteller) auf eine megafette Wiese gestellt wurden. Dort stand er dann bis zum nächsten Tag abends und hat vermutlich die meiste Zeit nur gefressen. Über 24 Stunden auf dieser fetten Wiese. Und so sah er auch aus. Mega aufgegast, wie eine Stute, die schon überfällig ist zu fohlen. 
Ich war so dermaßen sauer, das könnt ihr euch wohl vorstellen?! Mit dieser Wut im Bauch konnte ich natürlich nicht aufs Pferd, deswegen hab ich longiert, um ihn überhaupt zu bewegen. Hatte echt Schiss, er kriegt ne Kolik. 
Gemeinsam mit den anderen Besis haben wir den SB dann überzeugt, die Pferde wieder zurück auf die andere Wiese zu stellen. (Ende OT)
Mit Paso Llano kenne ich mich überhaupt nicht aus?? Ist der von der Schrittfolge denn dann auch wie der Walk?
Wenn ich diesen Walk reite, dann bin ich eigentlich sehr froh, dass mein Pferd ihn so in entspannter Haltung mit abgesengtem Kopf geht, da er aus seiner Vergangenheit einen ziemlichen Unterhals mitgebracht hat, gegen den wir nun erst mal arbeiten müssen. Wenn wir das alles hinbekommen haben, dann können wir irgendwann auch an der Aufrichtung arbeiten. 
Und ich find es super, wenn er so bequem durchs Gelände schaukelt. Solange es nicht irgendwie schadet!?
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04.09.2013 14:08 |
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Topsy
unregistriert
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Für mich sieht es locker und entspannt aus. Klar, keine besondere Aktion, aber warum auch?! Ist bestimmt bequem zu reiten.
Ihr Kopfnicken wäre für die Walker Show etwas flach und wenig ausgeprägt. Aber es ist ökonomischer fürs Pferd. Und je schneller, desto flacher das Nicken eben (ausserdem wird das Kopfnicken mit mehr Training, sprich Kondition mit der Zeit sowieso deutlicher). Erinnert mich stark an meine Topsy: obwohl sie von der Videoanalyse ihren 4 Takt geht, wirkt ihr Kopfnicken deutlich flacher als bei vielen anderen, aber sie geht ihren Gang. Ausserdem ist sie dadurch eben auch schneller unterwegs, was ihr vom Charakter einfach liegt.
Habe allerdings gerade in den letzten Tagen festgestellt, dass gutes Training, viel Galopp, das Kopfnicken deutlich verstärkt und ihr Gang auch so immer besser wird (echt Konditionssache!).
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04.09.2013 14:14 |
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Smartie
unregistriert
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Ja, Gangarten mit zwei und drei Hufen auf dem Boden und im regelmäßigen Viertakt ausgeführt, sollten noch weicher zu sitzen sein, als Tölt! 
Und ja, Paso Llano und Walk haben die gleiche Fußfolge und sind beides Gangarten im isochronen Viertakt.
Vielleicht ist das, was das Pferdchen läuft ja noch eher eine Variante von "Marcha Picada"?
Weil weniger Aktion in Vor- und Hinterhand und ökonomische Langstreckentauglichkeit vorliegt? 
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04.09.2013 14:59 |
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uliact
Jungpferd
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lee ziegler zb beschreibt in ihrem buch einen langsamen tölt (slow rack, glaube ich), mit 2 u 3 beinstütze. nach walk sieht es von der körperbewegung nicht aus, finde ich (da müsste mehr von hinten schieben und mehr kopfnicken)
ich würde sagen, langsamer tölt mit 2 u 3 beinstütze.
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Ulrike Albrecht
Hufpflege und PferdeDentalPraktik
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04.09.2013 15:54 |
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rivera
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gemeinsamer nenner: gleichmässiger viertakt mit zwei- und dreibeinstützen. kann man marcha picada dranschreiben zb.
für mich sieht der rücken etwas zu festgehalten aus, von der "oberen optik" her würde ich eine passverschiebung erwarten, die ich aber nicht an der fussung sehe. kann gut sein, dass das an dem vollgefressenen bauch liegt.
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Mangalarga Marchadores - Gangpferdevergnügen ohne Grenzen.
Meine Homepage:
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04.09.2013 18:58 |
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Zambezi
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Okay, 24 Stunden auf fetter Weide .... So vollgefressen würde ich auch nicht rennen wollen
Offensichtlich ist der Bauch zu voll, um wirklich Schwung zu entwickeln, aber das Pferd zeigt zumindest seinen guten Willen, indem es schneller wird und ein wenig trippelig, so als ob es gleich zu tölten anfangen möchte. Ich würde mal darauf tippen, dass der etwas festgehaltene Rücken auch da herrührt.
Schneller Schritt, langsamer Tölt - der Übergang ist da fließend. Die Islandstute, die ich mal hatte, ist im langsamen Tempo auch mit Dreibeinstütze getöltet. Die blaue Bibel ist zwar der Meinung, dass es sich nur dann um einen Tölt handelt, wenn Einbeinstützen vorhanden sind, aber das halte ich für überholt bzw. Ist es eine Definitionssache.
Wenn Dein Pferd diesen "Rennschritt" gerne anbietet und er bequem zu sitzen ist, ist das doch super, wie immer man das dann auch nennen mag. Für einen Running Walk müsste er mehr untertreten und mehr Schub aus der Hinterhand kommen. Gegen Ende des Videos sieht man ja, dass sein "normaler" Schritt sehr raumgreifend ist. Wenn er diesen raumgreifenden Schritt in der Frequenz gehen würde, wäre es ein Running Walk. Das Kopfnicken käme dann von ganz alleine, denke ich.
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Wer auf dem Pferd arbeitet, hat dort nichts zu suchen.
(Nuno Oliveira)
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04.09.2013 21:33 |
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fjoerdis
Pegasus
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Themenstarter
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| Zitat: |
Original von Zambezi
Gegen Ende des Videos sieht man ja, dass sein "normaler" Schritt sehr raumgreifend ist. Wenn er diesen raumgreifenden Schritt in der Frequenz gehen würde, wäre es ein Running Walk. Das Kopfnicken käme dann von ganz alleine, denke ich. |
Meinst Du, diesen raumgreifenden Schritt, aber dann einfach nur schneller?? Das kann er nämlich auch. Aber das macht er auch nicht auf dem Platz, sondern draußen. Entweder, wenn ich ihn in den schnelleren Schritt hineintreibe oder wenn er es selber sehr eilig hat, ich ihm aber das antraben verbiete. Letzteres kommt vor, wenn er nicht will, dass z. B. ein anderes Pferd ihn überholen könnte, dann geht er quasi einen Rennschritt, von dem meine Freundin immer sagt, das ist doch kein normaler Schritt mehr. Kein anderes Pferd von unserem Stall kommt da dann noch im Schritt mit. Vielleicht ist ja das dann auch Walk? Könnte sein, dass dabei dann auch der Kopf mehr nickt, also zumindest der Hals wippt dann schon hoch und runter. Ich kann es ja dann immer nur von oben sehen.
Wo ist denn der Unterschied zwischen Walk und Schritt? Gibt es da eine genaue Definition oder ist der Walk einfach nur ein verstärkter Schritt?
Wenn er seinen schnellen Schritt läuft, dann fühlt sich das auch immer noch wie Schritt an, eben nur schneller. Bei dem Gang vom Video fühlt es sich für mich im Sattel so an, als ob er den Rücken dann noch etwas anhebt und die Beine etwas schneller bewegt, aber halt anders als wenn er seinen schnellen Schritt geht.
Er kann auch langsam tölten, ob er das mit 3- und 2-Bein-Stütze macht oder ob der langsame Tölt schon 1- und 2-Bein-Stütze ist, weiß ich nicht. Das Gefühl im langsamen Tölt ist jedenfalls auch anders als der Gang vom Video.
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05.09.2013 15:09 |
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Zambezi
Pegasus
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| Zitat: |
Original von fjoerdis
Meinst Du, diesen raumgreifenden Schritt, aber dann einfach nur schneller?? |
Ja, genau das meine ich.
Der Walk ist ja nicht einfach "nur" ein schneller Schritt, sondern das Pferd soll viel Raumgriff zeigen und mit den Hinterbeinen möglichst weit über die Spur der Vorderhufe treten (Overstride).
Wikipedia drückt es so aus: Das charakteristische und namensgebende Merkmal der Rasse ist der Walk, eine Pferdegangart, bei der es sich um einen beschleunigten Schritt handelt. Die einzelnen Schritte sind dabei wesentlich verlängert, so dass die Hinterhufe weit vor den Abdrücken der Vorderhufe auffußen.
Bei dem "Rennschritt" auf dem Video läuft er zwar schneller, aber die Schritte sind eher verkürzt.
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05.09.2013 16:19 |
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fjoerdis
Pegasus
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Themenstarter
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Mit dem "Rennschritt" meinte ich jetzt nicht den Gang von dem Video, das würde ich gar nicht mehr als Schritt bezeichnen. Den Rennschritt, den ich meine, das könnte dann evtl. Walk sein, denn da macht er auch größere Schritte. Das ist quasi sein normaler raumgreifender Schritt, aber eben nur schneller. Wie weit er da untertritt, kann ich aber nicht sagen, denn ich sitze ja drauf.
Abrufen kann ich das, indem ich ihn einfach im Schritt schneller mache, aber nicht traben lasse. Den Gang vom Video kann ich abrufen, indem ich zwar vorwärts treibe, aber gleichzeitig vorne ein bisschen anbremse. Das geht jedoch, wie schon geschrieben, aber nur, wenn Pferdi warm, locker und entspannt ist. Wenn er in diesem Gang ist, dann kann ich die Zügel wieder komplett wegtun und er zackelt so weiter.
Wenn ich das hier von euch so lese, dann scheint dieser Gang doch am ehesten zu der Marcha Picada zu passen?!
Und wenn sein normaler, aber sehr schneller Schritt lt. meinen Stallkollegen kein normaler Schritt mehr ist, könnte das ja evtl. Walk sein?!
Juchuuu, ich hab einen 6-Gänger.
*lach*
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05.09.2013 17:03 |
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Smartie
unregistriert
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05.09.2013 17:48 |
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rivera
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vom reitgefühl her finde ich den walk deutlich anders als schritt, die sattellage wird viel ruhiger, während ringsum alles am pferd tempo macht - ich weiss nicht, wie ich es sonst beschreiben soll.... 
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05.09.2013 18:40 |
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viertakt_sus
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fjoerdis, deiner beschreibung nach, könnte der rennschritt wirklich ein flat walk sein... kenne mehrere isis, die sehr schönen flat-walk gehen ....
empfinde ähnlich wie rivera beim walk... die 8-er rotation, die das becken im schritt mitmacht, hört auf und man sitzt tatsächlich ruhiger
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05.09.2013 23:16 |
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Topsy
unregistriert
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Ist eindeutig Walk vom Gangbild, wie ich schon oben gleich anfangs geschrieben habe. Hinzu merkst Du ja selber ein unterschiedliches Reitgefühl zum Tölt UND zum normalen Schritt.
Der Overstride mit den Hinterbeinen muss nicht immer extrem sein, gerade wenn die Pferde sehr schnellen Walk laufen bzw. wenn man in (etwas mehr) Anlehnung reitet, kann sich der Overstride sehr verkürzen (siehe Turnierbilder von Topsy: Vergleich Englisch zu Western Reiten). Ausserdem gibt es generell Unterschiede bei den einzelnen Pferden, was den Overstride UND auch das Kopfnicken betrifft. Wie gesagt, manche haben grundsätzlich ein flacheres Kopfnicken als andere, aber Kopfnicken ist da. Sieht man doch.
Vom Reitgefühl her gibt es deutlichen Unterschied vom Flat Walk zum Running Walk:
Flat Walk ist nicht unbedingt bequem, erst beim Running Walk fängt das "Schweben" an und ist bequem zu sitzen.
Man sitzt dann wie auf einer Schiene und gleitet vorwärts ohne Seitwärtsbewegung wie beim Tölt oder das Schaukeln wie im Schritt.
Wenn Du der Meinung bist, dass das extrem ruhig zu sitzen ist, dann geht Dein Pferd hiermit Running Walk und keinen Flat Walk mehr.
Klar, wenn das Pferd dann langsamer wird, dann verstärkt sich in dem Augenblick auch beim Abbremsen das Kopfnicken wieder. Passt doch alles! :-)
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von Topsy: 06.09.2013 10:15.
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06.09.2013 10:11 |
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Topsy
unregistriert
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Apropos Flat bzw. Running Walk beim Turnier:
bei den TWH Turnieren gehen komischerweise alle Running Walk, auch wenn Flat Walk gesagt wird. Hm. Das hat mich schon immer gewundert (und auch geärgert).
Sprich: Einreiten im Flat Walk, jeder reitet aber Running Walk. Wenn ich da also im Flat Walk einreiten würde, dann gäbe das Punktabzug, bzw. macht einen schlechteren Eindruck.
Dann wird Running Walk angesagt: hm, alle reiten komischerweise gleich schnell weiter. Wenn man allerdings korrekten Running Walk in SCHNELLEREM Tempo als andere Pferde korrekt zeigen kann, dann gibt das klar eine bessere Bewertung.
DAS ist vielleicht auch der Grund, warum jeder bereits im Flat Walk schnell einreitet, hm.
Beim Kurs mit Nicole Carswell Tolle haben wir übrigens den POWER Walk gelernt: man reitet Flat Walk in stärkerer Anlehnung, allerdings mit jeweils starkem Annehmen und Nachgeben mit den Händen (und gleichzeitigem Treiben mit den Beinen). Dadurch kann das Kopfnicken extrem verstärkt werden. Wenn das Pferd dann sehr stark mit dem Kopf nickt, kann man die Hände wieder ruhig lassen, es sei denn, es fällt wieder in ein flacheres Kopfnicken zurück.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Topsy: 06.09.2013 17:30.
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06.09.2013 17:28 |
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linkser
Jungpferd
Dabei seit: 04.06.2012
Beiträge: 236
Herkunft: Bayern
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Level: 37 [?]
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Nächster Level: 1.209.937
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@Topsy - und was erreichst Du beim Power Wald durch das stärkere Kopfnicken ... vom Gangbild her mein ich?
Entschuldige meine Ahnungslosigkeit - bei meinem Magic und mir geht's jetzt mit dem Walken grad los, deswegen die "blöde" Frage - bin gangpferdeunerfahren. Ich stelle uns demnächst mal vor, dann wisst Ihr auch alle, mit wem Ihr´s zu tun habt. Habe bisher immer nur mitgelesen ...
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06.09.2013 17:43 |
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