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fjoerdis
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Also, ich hoffe mal das Thema ist hier richtig angesiedelt? 
Mich würde mal interessieren wieviel verschiedene Gänge in den verschiedensten Gangpferderassen es nun überhaupt gibt und wo genau die Unterschiede liegen, bzw. in welchen Tempi welche Gänge geritten werden können.
Als Isi-Reiter kenne ich bisher nur den Tölt der vom langsamen Arbeitstempo bis Renntempo geritten werden kann als 4-Takt in 8 Phasen im Wechsel zwischen Einbein- und Zweibeinstütze.
Rennpass schon öfter begeistert zugesehen, selber leider noch nie geritten.
Und einmal hatte ich das Vergnügen einen Tennesee Walker zu reiten. Von diesem Gang weiß ich daß er quasi "schneller Schritt" ist und zwischen 2- und 3-Beinstütze wechselt, super bequem ist und vom Tempo her im Vergleich zum schnellen Tölt eher langsam ist, dafür für die Pferde aber weniger anstrengend und über große Distanzen geritten werden kann. Gewöhnungsbedürftig dabei find ich das Kopfnicken. Warum ist das so?
Und wie ist das bei den anderen Gängen? Marscha, Foxtrott, Batida, etc. was es noch so alles gibt? Wie sind da die Fußfolgen und Tempovariationen, etc.
Welches Forum ist dafür besser geeignet diese Vielfalt mal kennenzulernen und vielleicht auch zu verstehen?
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von fjoerdis: 04.12.2008 09:19.
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04.12.2008 09:19 |
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ann89
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Soweit ich weis kommt das Kopfnicken der Walker, daher das sie mit der Hinterhand so weit unter treten und dadurch mit dem Kopf das Gleichgewicht halten in dem sie Nicken.
Das ist so wie im Schritt, da nicken die Pferde auch. Nur im Walk wird es dann stärker, weil sie weiter untergreifen.
So wurde es mir jedenfalls erklährt.
Zum Thema Endergiesparen im Walk. Ich weis nicht ob das so stimmt. Ich habe mal mitbekommen. Das Walk ziemlich anstrengend ist, sie sie eben so weit unter greifen müssen. Aber da kann ich mich auch täuschen.
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04.12.2008 09:33 |
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Skjona
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Bei der Marcha ist die Fuß- und Phasenfolge genauso wie beim Walk und Schritt. allerdings ist dabei das Kopfnicken nicht so stark. Der Paso Corto /Largo der Finos ist es, so weit ich das weiß, auch so, nur mit einer sehr hohen Frequenz.
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Liebe Grüße Anett
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04.12.2008 13:57 |
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fjoerdis
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Das heißt also daß Marscha, Walk und Paso Corto/Largo (Was heißt Corto und Largo) quasi von der Fußfolge alle wie der Schritt mit 3 und 2 Beinstütze sind? Wo ist dann genau der Unterschied in diesen Gängen oder heißen die einfach nur unterschiedlich und sind im Grunde alle gleich?
Was ist mit den anderen Gängen wie Foxtrott und was es sonst noch so gibt??
Daß die Walker ihren Gang so ausdauernd lange laufen können weiß ich von einer Walker-Züchter- und Trainerin.
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07.12.2008 13:42 |
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Velvakandi
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Corto und Largo sind nur zwei verschiedene Tempi (Corto langsam/versammelt, Largo schnell). Den Hauptunterschied zur Marcha (nicht mit 'sch'
) sehe ich darin dass ein Fino immer im klaren, reinen Viertakt laufen soll/muß, ein Marchador bietet je nach Veranlagung alles zwischen "fast Trab" und Viertakt an und die Marcha wird dann entsprechend mit Batida, Media oder Picada bezeichnet. Ein Fino läuft zwar auch mal "Trabtölt" (Trocha), der Gang wird auch zu Trainingszwecken manchmal eingesetzt, aber es ist kein ausdrücklich erwünschter Gang und auf Turnieren wird er abgewertet (es sei denn man hat einen Trochador, aber das würde hier zu weit führen und der Unterschied ist an anderer Stelle hier im Forum schonmal erklärt). Außerdem sticht beim Fino natürlich die Frequenz als klares Merkmal ins Auge. Aber es gibt durchaus eher Trail/Pleasure gezogene Finos vom alten Schlag die nicht sehr quick sind und trotzdem genauso Paso Corto und Largo laufen wie alle anderen, die Frequenz ändert am Gangmuster nichts.
Ein Walk ist wirklich nur ein schneller Schritt, die Phasenfolge ändert sich hier überhaupt nicht während zwischen Schritt und Tölt trotz gleicher Fußung ja nochmal ein Unterschied besteht.
Foxtrott ist in etwa vergleichbar mit Marcha Batida (richtig?) und grob erklärt eine Trabtöltvariante. Die Foxtrotterleute sagen gern dazu dass das Pferd vorn Schritt und hinten Trab geht (oder war es andersherum), aber mir als Außenstehender kommt das irgendwie nie so vor. Ich sehe im Foxtrott einfach nur Trabtölt *g
Bei den Peruanern hat man dann noch den Sobreandando, das ist ein paßverschobener Tölt mit Dreibeinstütze.
Ich glaube der "Einbeinstützentölt" ist bei den Südamerikanern gar nicht verbreitet, zumindest hab ich noch nie einen kennen gelernt der das konnte.
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07.12.2008 15:39 |
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ann89
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Gibt es nicht bei den Foxtrottern noch den Single Foot.
Wenn ich das richtig mitbekommen habe ist das wie langsamer Tölt.
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07.12.2008 16:14 |
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Skjona
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Die fünfgängigen Saddler gehen Slow Gait und Rack, was beides Tölt ist, aber unterschiedliche Geschwindigkeiten beschreibt. Single Foot ist auch Tölt, soweit ich das weiß.
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Liebe Grüße Anett
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08.12.2008 19:51 |
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Skjona
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Dann kommt die Frage, weshalb Single-Foot Single-Foot heißt, wenn nie nur ein einzelner Huf auf dem Boden steht
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08.12.2008 20:21 |
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Skjona
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Achso
Danke!
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08.12.2008 20:41 |
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Velvakandi
Einhorn
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| Zitat: |
| Jedoch im Gegensatz zum Tölt hat er 2- und 3-Beinstützen, der Tölt hingegen hat nur 1- und 2-Beinstützen. |
Wie weiter oben schon erwähnt stimmt das so nicht ganz. Viele Rassen gehen "Dreibeinstützentölt" und es ist trotzdem kein Walk. Und die Sache mit der Stabilität stell ich hier einfach mal in Frage. Bezogen auf Trittsicherheit steht ein Tölter einem Walker sicherlich nichts nach und Gangstabilität ist wohl nicht von der Fußfolge abhängig. Ich kenne viele passige Walker
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08.12.2008 21:26 |
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HoneyRose
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Foxtrotter gehen auch Flatfoot Walk (superbequem und irgendwie sieht es aus, als ob das Pferd auf Schienen läfut). Schneller als der Schritt, viertaktig mit starkem Kopfnicken.
Für mich sieht der Foxtrott aus wie ein gebrochener Trab.
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08.12.2008 23:06 |
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HoneyRose
Jährling
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Einen guten Überblick über die verschiedenen Gänge gibt übrigens Lee Ziegler in ihrem Buch "Easy-Gaited Horses".
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08.12.2008 23:09 |
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fjoerdis
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| Zitat: |
Original von Velvakandi
| Zitat: |
| Jedoch im Gegensatz zum Tölt hat er 2- und 3-Beinstützen, der Tölt hingegen hat nur 1- und 2-Beinstützen. |
Wie weiter oben schon erwähnt stimmt das so nicht ganz. Viele Rassen gehen "Dreibeinstützentölt" und es ist trotzdem kein Walk. Und die Sache mit der Stabilität stell ich hier einfach mal in Frage. Bezogen auf Trittsicherheit steht ein Tölter einem Walker sicherlich nichts nach und Gangstabilität ist wohl nicht von der Fußfolge abhängig. Ich kenne viele passige Walker
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Das versteh ich jetzt nicht ganz. Wenn doch der Tölt klar definiert ist durch die Fuß- und Phasenfolge und die 1- und 2-Beinstütze, was ist dann Dreibeinstütztölt? 
Ist denn Tölt und Tölt nochmal wieder was unterschiedliches? Wie soll man das verstehen wenn die Gänge unterschiedlich sind und doch gleich heißen? 
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09.12.2008 08:50 |
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Velvakandi
Einhorn
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| Zitat: |
| habe gerade mal gegoogelt nach der Begrifflichkeit "Dreibeinstütztölt" Denn davon habe ich noch nie gehört. |
Den Begriff hab ich ja auch grad erfunden
Finos und Peruanos tölten, das wirst du nicht abstreiten, oder? Die Fußfolge ist die gleiche wie beim Isländer, die Optik (mit Abzügen) dito. Weder bei Finos noch bei Peruanos gibts sowas wie Walk offiziell als Gang, wobei sich natürlich immer Exemplare finden die das trotzdem können. Mein Isländer kann auch walken. Der geht auch Einbeistützentölt sowie Dreibeinstützentölt, aber das nur mal am Rande.
Schau dir deine Wikipediaseite mal an und das Bild von dem Isländer was dort im Töltartikel ist. Wieviel Beine sind auf dem Boden?
Lustig das ausgerechnet an so einer Stelle ein "falsches" Bild steht. Kurzum, die Einbeinstütze kann und wird viel durch eine Dreibeinstütze ersetzt, bei manchen Rassen generell, bei manchen Individuen trotz offizieller anderer Beschreibung.
Bist du mal einen Isländer über Stock und Stein getöltet? In Island am besten? Wir sind in IS über Wiesen gebrettert, da würde ich mit keinem Walker langgehen wollen. Über und über mit Frosthuckeln bedeckt, für mich als ungeübten Menschen zu Fuß eine einzige Stolperfalle. Die Ponies liefen drüber als wäre es planiert.
Niemand sagt Trab oder Galopp wären instabil, da ist sogar eine Schwebephase dabei. Ich weiß nicht woher die Leute immer dieses "Tölt mit Einbeinstütze ist instabiler als ... mit Dreibeinstütze nehmen", das ist einfach ein Märchen. Komm her und überzeug dich *g
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09.12.2008 11:43 |
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fjoerdis
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Kann es vielleicht auch sein, daß es eine Frage der Geschwindigkeit ist? Im langsamen Tempo Dreibeinstütze und im schnellen Tempo Einbeinstütze?
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09.12.2008 14:54 |
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Velvakandi
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Aber das ist doch genau mein Punkt. Peruanos und Finos tölten mit abwechselnd Zweibein- und Dreibeinstütze, Marchadores gehen Marcha mit Dreibeinstütze die - im klaren Viertakt - dem Pasotölt nicht unähnlich ist.
Und trotzdemist es kein Walk und kein Singlefoot (den ich nicht unbedingt mit Walk gleichsetzen wöllte, aber so genau kenn ich mich mit den Nordamerikanern dann auch nicht aus dass ich den Unterschied erklären könnte. Wenn mein Isländer walkt, dann tut er das wenn der Tölt "noch nicht losgeht". Ich walke manchmal auch Jungpferde vor dem ersten Tölten ein paar Tage/Wochen um ein paar andere Muskeln aufzubauen. Für mich - die ich von Walkern wenig Ahnung habe - ist der Walk eine Art Vorstufe zum Tölt. Ich bin erst einmal Running Walk geritten auf einer sauschnellen Stute. Obendrauf kam genausowenig an wie im Tölt, nur untendrunter bewegte sich einfach alles langsamer als ich es gewohnt war. Das "Gewusel" fehlt und als Töltreiter wartet man immer drauf dass es endlich losgeht
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09.12.2008 17:04 |
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rivera
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ich glaube, viele missverständnisse entstehen durch die verwendung der bezeichnung "tölt" für verschiedene gangvarianten.
ist ja im grunde nicht ganz verkehrt, aber missverständlich, da die meisten unter tölt das ideal von zb den isländern verstehen.
ich finde "viertakt" daher besser, weil nicht so besetzt, einleuchtend und für verschiedene varianten passend.
wenn man sich dann besser auskennt, macht es sinn, bei einzelnen rassen verschiedene bezeichungen zu haben - deswegen sind die ja vielleicht auch entstanden, oder?
marcha batida entspricht vom takt her in etwa dem foxtrott. sieht aber nicht unbedingt genauso aus.
ein isländer bei uns im stall zeigt schöne marcha batida - was die sache auch nicht immer einfacher macht.
tempo spielt insofern eine rolle, dass viele pferde, die mit einbeinstütze tölten können und sollen, dies nur mit einem gewissen grundtempo schaffen. sowie es zu langsam wird, fehlt die einbein- und kommt die dreibeinstütze dazu.
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09.12.2008 20:28 |
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Aurea
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Ich möchte gerade mal einwerfen, dass auch manche Foxtrotter Single-Foot gehen können - wobei hier der Begriff nicht mit der Beschreibung von Kittymama übereinstimmt.
Dies steht auf der Seite der EMFTHA zu Beschreibung des Single-Foot:
Der Single Foot ist ein Vier-Takt-Gang mit einer Einbeinstütze. Eine Gangvariante, bei der viele Foxtrotter sehr hohe Geschwindigkeiten erreichen können. Der Single Foot ist kein Zuchtziel
Mir wurde immer gesagt, DASS es eine Art tölt ist.. wobei ich derzeit bei der Beschreibung selbst ins Schwanken komme...
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09.12.2008 22:35 |
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Velvakandi
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Ich kann bestätigen dass ich auf einem Foxtrotter schon getöltet bin, allerdings hab ich die Dame nicht zum Foxtrotten bekommen *lol*
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09.12.2008 23:01 |
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| Zitat: |
Original von rivera
tempo spielt insofern eine rolle, dass viele pferde, die mit einbeinstütze tölten können und sollen, dies nur mit einem gewissen grundtempo schaffen. sowie es zu langsam wird, fehlt die einbein- und kommt die dreibeinstütze dazu. |
Das war ja auch meine Vermutung, zumal ich mich eh schon immer gefragt habe wo bei dem langsamen Arbeitstölt der Isis die Einbeinstütze zu sehen ist, aber ist natürlich mit bloßem Auge auch schwierig..
Bei meiner Stute ist es auch so, daß wenn sie gut warm und locker ist ich mit ganz feinen Hilfen mit ihr einen sehr langsamen und superbequemen Tölt gehen kann, der sich aber irgendwie anders anfühlt als der "normale" Tölt. Hatte da auch schonmal den Gedanken ob das Walk sein könnte? Allerdings ohne dieses extreme Nicken wie bei den Walkern. Nur leider hab ich niemanden den ich fragen könnte.. und auch sonst keine Idee wie ich das herausfinden könnte was das denn nun wirklich ist?!?
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10.12.2008 10:10 |
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