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 Raio geht Marcha |
Tippelchen
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Das war auch nicht wertend gemeint. Die Bequemlichkeit kommt bei den Finos durch die hohe Frequenz, weil im Sattel schlichtweg nichts ankommt. Ob einem das gefällt ist eine andere Sache 
Schön, dass die Gangpferdewelt so vielfältig ist und es nicht nur Isländer gibt! Auch wenn Isis toll sind
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Distanz-Fino: 364km i.d.W.
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29.07.2008 20:19 |
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rivera
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die namen für die verschiedenen gangvarianten dienen ja nur der orientierung. so kann man sich immerhin darüber unterhalten, wie ein pferd läuft. auch ohne video zb.
letzten endes ist es aber wumpe, ob man zu einer bestimmten abfolge dann noch media oder schon batida sagt. nur reine picada und sehr diagonale batida sind da sozusagen eindeutig.
bevor ich einen marchador geritten bin, hatte ich mich schon quasi theoretisch für diese rasse entschieden. aber das ziel: natürlich picada, wer möchte denn trabtölt?
das hat sich schlagartig nach meinem ersten proberitt geändert, da die stute derart fliessend und butterweich ohne jede reiterliche beeinflussung ihre batida lief, dass ich begeistert war. es hiess also: hauptsache marcha!
die batida bietet gegenüber der picada folgende vorteile:
mehr raumgriff, damit noch ökonomischer
leichtere taktstabilität auch bei dressurarbeit in engeren kurven
die pferde laufen nicht gefahr, bei schlechterer reiterei sich im rücken festzumachen und in den pass zu verschieben (der bei mir aus gründen der falschen aufhängung unbeliebt ist)
marcha ist aber generell ökonomischer für die pferde zu laufen als ein isländer- oder finotölt, da die einbeinstütze wegfällt, die pferde mehr an der erde bleiben und ihre energie nicht in die höhe "verpulvern"
, sondern in die streckenbewältigung stecken.
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Mangalarga Marchadores - Gangpferdevergnügen ohne Grenzen.
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29.07.2008 21:09 |
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FraukeF
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Also wenn ich das jetzt dann richtig verstanden haben sollte, dann gibt es bei den MM eigentlich dieselben Taktvarianten wie bei PPs,Isis, Finos etc, nur dass sie dort gleichberechtigt gehandelt werden, während bei den anderen Rassen ja doch der klare Viertakt angestrebt wird. Oder ? 
Dass die MMs bequemer sind wegen der nicht so hohen Aktion kann ich mir gut vorstellen. Meiner hat auch wenig Aktion, dafür geht er superweich ( meine RL meint immer ich sei verwöhnt, wenn ich dann mal stöhne wie hart irgendein anderes Pferd ist ) und das ist mir allemal lieber und ich habe auch kein Problem damit, wenn er im Gelände keinen astreinen Viertakt, sondern Trabtölt geht, denn er ist dann a) schnell und b) locker und ausdauernd.
Trotzdem muss ich unbedingt mal einen MM reiten, einfach auch weil die Pferde so hübsch sind
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Die wahren Entdeckungsreisen bestehen nicht im Kennenlernen fremder Landstriche, sondern darin, die Dinge mit anderen Augen zu sehen. (M.Proust)
Komm wir essen, Opa------Satzzeichen retten Leben!
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29.07.2008 21:43 |
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Tippelchen
Reitpferd
Dabei seit: 09.10.2007
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Frauke, mach mich nicht schwach: du bist noch nie einen MM geritten??
Das kann ich kaum glauben, wo du doch - genau wie ich - immer so schwärmerisch von dieser Rasse sprichst!
Die Feiges vom Gestüt Limbach sind sehr großzügig mit Proberitten, da lässt sich bestimmt was machen! Außerdem ist es nicht weit weg von dir *schubs* Wir können mal zusammen hinfahren wenn du magst!
Wenn ich mir vorstelle, dass ich in meinem Leben mehr MMs als Finos geritten bin 
Aber die MM-Liebe kam bei mir erst auf den zweiten Blick (dafür umso heftiger...).
@rivera
Heißt das, es ist für Picada-Pferde schwieriger ihren Takt zu halten? Muss man also - wenn auch nur leicht - reiterlich einwirken?
Und wann ist "passig" (also verstärkt lateral) zu passig? Wenn es verspannt ist? Ich kenne aber unter den Isis sooo viele Pass-Krücken, die total entspannt nur Schweinepass laufen, wäre das erlaubt?
Der Trocha von meinem Fino ist auch sehr bequem und ich kann so stundenlang entspannt reiten, aber irgendwie fühlt es sich nicht ganz so richtig an, außerdem hat es nicht so viel Pepp wie "richtiger" Tölt - besser kann ich es nicht erklären *sorry*
Und ja, Trocha ist auch bei den Finos eine richtige Gangart, damit hat das also nichts zu tun.
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29.07.2008 22:20 |
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Velvakandi
Einhorn
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| Zitat: |
| marcha ist aber generell ökonomischer für die pferde zu laufen als ein isländer- oder finotölt, da die einbeinstütze wegfällt, die pferde mehr an der erde bleiben und ihre energie nicht in die höhe "verpulvern" |
Hmm, glaub ich wenn ich es sehe *g Mein Isi läuft Stunde um Stunde im lockeren Tölt, (bei entsprechendem Training, ohne Kondi aber auch ausdauernd), viele Finos die sehr naturtöltend veranlagt sind (wie eben mein Isi auch) können das genauso. Ein Fino hat auch keine Einbeinstütze im Tölt.
Ich bin schon Foxtrott geritten, was ja angeblich nicht so viel Unterschied zur Batida macht? Oder falsch? Zumindest fand ich den gelinde gesagt verdammt unbequem, aber netterweise ließ sich mein "Testfoxtrotter" auch ganz toll tölten *g Schon beim Zuschauen sieht man zumindest bei den Foxtrottern (Batida laufende MM's hab ich bewußt nirgendwo gesehen bisher), dass die Reiter obendrauf rumdopsen, was bei Töltern nur der Fall ist wenn sie spannig werden oder eine sehr unruhige Kruppe haben.
Ich würd gern mal Batida testen, MM generell, eben weil ich mir nicht vorstellen kann das "Trabtölt" bequem sein soll... 
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29.07.2008 22:23 |
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Raio
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Themenstarter 
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Hallo,
ich bin mal sehr gespannt, was für eine Marchavariante Raio dann unter dem Sattel zeigen wird. Er hat ja, seit ich ihn habe, schon fast alle Varianten zeitweise gezeigt und irgendwo habe ich gelesen, dass die an der Hand gezeigten Gänge durchaus nicht die gleichen wie unter dem Sattel sein müssen. Macht es nicht unbedingt leichter mit der Reiterei, aber dafür hat man ein multi-funktionales Pferd
Von der Bequemlichkeit ist es mir ziemlich egal, Hauptsache, es ist nicht zuviel Aktion dabei, damit die Wanderritte nicht zu anstrengend werden (für das Pferd
) Ich habe schon auf beiden Sorten MMs gesessen und habe eigentlich keine bevorzugte Variante.
@Vevalkandi: Bei der Batida hatte ich das Gefühl, man muss ganz locker die "Schwankung" mitmachen, von Rumhopsen war nicht die Rede. Batida sieht irgendwie aus, als ob ein Geher im Sport unterwegs ist, die pendeln auch so mit den Hüften. Ich kenne Leute, die abends eine Runde Batida als Kur für ihren verspannten Rücken empfehlen.
Liebe Grüße Beate
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29.07.2008 22:35 |
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Tippelchen
Reitpferd
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@Velvakandi
MMs laufen ökonomischer, aber die Erklärung ist "falsch". Finos laufen unökonomisch, weil das Verhältnis zwischen Schrittfrequenz und Tempo nicht stimmt, außerdem sind sie zu quirlig - sie verwenden zu viel Energie auf ihre Nerven. Isländer laufen unökonomisch, weil sie meist die Beine zu hoch schmeißen (und wenn das nicht, dann machen sie zu kleine Schritte) und vorallem weil ihre Metabolik schlechter ist.
Peruanos schmeißen auch die Beine zu hoch und sind zu langsam.
Wenn man von allen Gangpferderassen jeweils ein Pferd auf die Strecke schickt - alle gleich trainiert - kommt der MM am schnellsten an.
Du bist halt von der Bequemlichkeit fino-verwöhnt
Da kommt gar nichts dran!
Aber findest du z.B. Trocha so unbequem?
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29.07.2008 22:37 |
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Velvakandi
Einhorn
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Trocha finde ich pferdeabhängig nicht unbequem, aber definitiv nicht sooo endlos bequem wie Tölt.
Velvakandi ist das Modell "Raumgriff ohne Aktion", er macht Siebenmeilenschritte, hat aber wirklich wenig Aktion. Isländischer Bauerntölter
Bei schlechtem Trainingszustand mogelt er aber gern und ersetzt die Einbeinstütze durch eine Dreibeinstütze, was auch nicht wirklich unbequemer ist, aber ich versuche es trotzdem zu vermeiden weils mir zu "undynamisch" ist. Macht irgendwie weniger Spaß, weil es sich weniger kraftvoll und toll anfühlt *g
Geli,
was die Kopfhaltung angeht...ich mag ja die (reell) aufgerichtete Haltung wesentlich lieber als flach und entspannt. Man fühlt sich gleich viel besser aufgehoben, für mich gibts keine schrecklichere Kopfhaltung als die übliche Klischee-Staubsaugerhaltung des Western-Pleasure Pferdes. Vorm Sattel gehts direkt bergab, da fühlt man sich ständig wie vorn über fallen...es gibt Finos bei denen geht direkt vorm Sattel der Hals nahezu kerzengerade in die Höhe, DAS it mein Fall. Aber eben nur wenns kein Hans Guck in die Luft ist sondern einer der von hinten an aufgerichtet ist...
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29.07.2008 23:06 |
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Geli
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Tine, ein MM soll den Kopf auch nicht nach dem Motto nach unten halten "was wächst denn da?"
Du sollst auf jeden Fall Pferd vor Dir haben, aber Du sollst auch locker zwischen den Ohren Deines Pferde durchgucken können (ohne Dich in die Steigbügel stellen zu müssen). Westernpferde lassen den Kopf für meinen Geschmack auch zu tief hängen.
Geli
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Mangalarga Marchador - O cavalo do futuro
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30.07.2008 06:15 |
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mypony
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Ich habe das Thema mal verschoben, da es doch ehen um das Reiten von MM's und deren Gangarten im Allgemeinen geht (auch wenn man am Anfang ein Video angucken kann).
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30.07.2008 07:25 |
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rivera
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hoffe, ich vergesse jetzt nichts.
nach meinem verständnis ist eigentlich alles, was passiger ist als mittiger takt, bei den mm eher unerwünscht.
ein picadapferd ist nicht schwieriger zu reiten. reine picadagänger laufen diesen takt sowieso konstant. ein pferd, dass verschiedene taktarten geht, wählt entweder selber, was es möchte. oder der reiter sagt es ihm, was zb heissen kann, das pferd für picada etwas kürzer zu machen, für batida länger und tiefer einzustellen. das bedeutet nicht ständiges einwirken, sonder eher zügellänge variieren, ev hinterhand für picada mehr aktivieren.
daria zb läuft batida und picada. letzters durchaus auch im gelände total gleichmässig am lockeren zügel ohne jede einwirkung, weil sie gerade dieser stimmung ist. auf dem platz liegt es eher an mir, was sie läuft, da sie dort dazu neigt, "ball zu spielen" ala "ich bin rund und kugelig und laufe in die erde". sie ist aber der einzige mm, bei dem mir das bisher so gegangen ist.
idr hat man genug hals vor sich, tine, aber die quickness eines finos wirst du bei den mm natürlich nicht finden. meine meinung nach frischer ansicht: die fussung eines foxtrott entspricht der batida. die laufweise eher weniger. kann das aber schlecht erklären, ein hinweis ist das nicken bei den mft, wird kein mm tun.
am besten setzen wir velvakandi bei nächster gelegenheit auf einen mm. vielleicht besuchst du mich mal?
raio, was er unter dem sattel zeigt, ist auf jeden fall spannend. am besten gehst du das entspannt an, schaust, was kommt. am anfang eventuell auch salat. dann einfach lächeln, weiterreiten, zeit geben, sich zu sortieren. je mehr du ihn einfach machen lässt, bis er sein gleichgewicht gefunden hat, desto besser wird er den takt finden, der für ihn ideal ist. und damit dann am weichesten laufen. eventuell bietet er aber gleich eine variante konstant an. auch gut.
zu picada noch: es ist nur schwieriger, diesen takt in volten zb zu halten. diagonaler ist in biegungen einfacher, da die unterschiedlich langen wege von inneren und äusseren beinen nicht vom pferd ausgeglichen werden müssen.
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30.07.2008 10:31 |
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Tippelchen
Reitpferd
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Ich könnte mir vorstellen (vorsicht, nur Annahme
), dass Raio eher Picada läuft und anfangs zumindest Probleme mit leichter Passigkeit haben könnte. Das sollte sich aber leicht korrigieren lassen.
Er sieht einfach aus, als hätte er "Dampf" und das könnte in einem leicht festgehaltenen Rücken resultieren, zumindest am Anfang.
Da er selbstbewusst ist, wird er sich schnell entspannen und vielleicht auch Batida gehen...
Wer weiß? Hat vielleicht jemand einen anderen Tipp?
Halt uns bitte auf dem Laufenden, ist soooo spannend!
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30.07.2008 12:21 |
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rivera
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ich kann das video ja nicht sehen.
es war ja aber eine angespannte situation aufgrund des gewitters. ich würde also raios anspannung nicht zu hoch in der wichtigkeit hängen. wenn ein picadagänger sich verspannt, egal aus welchem grund, droht wie bei jedem töltenden pferd das festhalten im rücken und passverschiebung.
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31.07.2008 15:02 |
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Raio
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Hallo Rivera und Tippelchen,
wie ich schon am Anfang sagte, geht Raio sonst deutlich lockerer und an der Longe auch deutlich mehr Media/Batida. Er ist eigentlich ein sehr nervenstarkes Pferd, nur bei Gewitter hat er ziemlich die Hosen voll
Auf dem Bild in der Vorstellbox sieht man sehr schön, wie er normalerweise läuft. Witzigerweise hat ihn, als dieses Bild entstanden ist, überhaupt nicht tangiert, dass neben der Reitbahn ein Häcksler und ein Holzspalter liefen. Hat halt jeder andere andere Sachen, die er gruselig findet. 
Gruß Beate
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31.07.2008 22:26 |
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rivera
Dabei seit: 07.10.2007
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angesichts der toten kuhherde, die gerade einem gewitter zum opfer gefallen ist, kann man raio nur zu seiner vorsicht gratulieren.
und es ist eben normal, dass bei anspannung mehr in der mitte gelaufen wird, wenn die marcha sonst diagonaler ist.
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01.08.2008 15:23 |
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yalda
Jungpferd
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Hallo zusammen,
hab mir mal voll Spannung hier alles durchgelesen und mal wieder viel gelernt! 
Zu den verschiedenen Marchavarianten konnte ich ganz gute Videos finden insbesondere bei You Tube wie z.B. das hier zur Picarda:
http://www.youtube.com/watch?v=mZqmKLEyzIQ
allein das zu sehen mit der Musik dabei läßt mich so
aussehen!
Und dieses zur Batida:
http://www.youtube.com/watch?v=UzM3OnPJaEc
Beide Pferde laufen nach meinem Empfinden sehr entspannt, haben eine gute Aufrichtung und gehen für mein ungeschultes Auge recht taktklar. Super weich sieht es obendrein noch aus, wenn man sich so ansieht, wie ruhig und angenehm die Reiter getragen werden.
Freue mich auf weitere Fachsimpeleien!
LG yalda
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23.10.2008 11:37 |
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yalda
Jungpferd
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Hab noch nen tolles Video gefunden, bei dem deutlich zu sehen ist, das die Picarda nicht geritten werden muß, sondern von den Pferden einfach gelaufen wird. Das Pferd wird zu Anfang nur mit Halsreif geritten ohne viel reiterliche Einwirkung bis auf die Gewichtsverlagerung zum Abwenden. Man achte auf die Aufrichtung!
Der Rest des Videos verdeutlicht sehr schön die Charakteristik des typischen Mangalarga Marchadores, ein superbequemer, nervenstarker, sensibler und trotzdem temperamentvoller Freizeitpartner für alle möglichen und unmöglichen Lebenslagen.
http://www.youtube.com/watch?v=on2e0QKe6a4
schwärmend dahinschmelzzzzzzz...... 
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23.10.2008 11:55 |
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Velvakandi
Einhorn
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Das erste Pferd in dem Picadavideo gefällt mir ganz gut, ein Marchador der die Nase nicht rausstreckt, das ist für mein Finoauge mal nicht so ungewohnt
Allerdings finde ich ihn vorhandlastig, der müßte sich einfach mehr setzen.
Batida wird nie mein Gang, die sieht schon wieder unbequem aus *g
Und den Schecken find ich passig, aber scheint ja ein cooles Pferd zu sein.
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23.10.2008 21:41 |
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FraukeF
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Geht mir ähnlich wie Velvakandi. Die Picada gefällt mir gut, aber die Batida find ich schon wieder etwas unbequem, bin einfach zu sehr "vertöltet"
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Das Video vom Schecken find ich klasse, aber das hatten wir wenn ich mich recht erinnere schon mal
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23.10.2008 22:15 |
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yalda
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Genau aus dem Grund sind in Deutschland bei den Marchadores die Picardapferde bevorzugt. Wobei die Batida auch saubequem sein kann, das verkennt man oft.
Wenn schon jemand soviel Geld für ein Gangpferd wie den Marchadore ausgibt, dann möchte er dafür auch "richtig tölten" und keine "Trabvariante" reiten. Wobei man Batida echt erst mal geritten haben muß, um das Aha-Erlebnis zu haben.
Ich hatte mir ja nun mehrere Videos angesehen und dabei ist mir aufgefallen, dass die Pferde, die im Gelände über größere Strecken und Unebenheiten gelaufen sind, meistens Batida zeigten. Das würde bestätigen, dass die Batida auf längeren Distanzen ökonomischer zu sein scheint für die Pferde. Ebenso konnte man beobachten, dass Picardapferde in Wendungen auf Batida ausweichen müssen. Ich denke mal, das ist in etwa so, wie wenn Du mit nem Allrad und Sperre drin um ne Kurve fahren willst.
Womit sich alle hier aufgestellten Theorien mal wieder bewiesen hätten. Für mich war das ganze erst hier zu lesen und dann auch sehen zu können richtig spannend, vor allem, wenn man es dann auch versteht aufgrund der Infos hier!
An der Stelle mal ein großes Dankeschön an die, die ihr Wissen hier gerne teilen! Echt klasse!
LG yalda
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24.10.2008 11:16 |
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