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 Naturgänger |
Geli
Pegasus
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Hallo, mich interessiiert Eure Meinung zu Anzeigen / Annoncen / Pferdebeschreibungen in denen vereinzelte Tiere (der eigenen Zucht) als "Naturgänger" bezeichnet werden. Ich frage mich, gerade wenn es sich um Rassen wie z.B. Marchadores handelt, die ja alle von Natur aus Gang gehen sollen, warum man vereinzelte Tiere als "Naturgänger" bezeichnet?!? (meist verbunden mit einem enstprechenden Preisaufschlag bei Verkaufsannoncen).
Was bedeutet das wohl konkret?
Was sagt das aus über die anderen Tiere / Nachzuchten dieser Züchter?
Was sagt das überhaupt aus, über eine Zucht, das Zuchtkonzept?
(Natürlich denke ch mir mein Teil dazu, aber ich bin neugierig, wie Ihr das seht 
).
Geli
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Mangalarga Marchador - O cavalo do futuro
Mangalarga Marchador
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23.05.2008 13:16 |
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Skjona
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Ich würde sagen, dass es ein Naturtölter/walker/... ist, der das auch an die Fohlen weitergibt.
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Liebe Grüße Anett
Take it ISI and make it FINO!!
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24.05.2008 21:46 |
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Jimbo
unregistriert
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In meinen Augen ist ein "Naturgänger" ein Pferd, das immer und zu jeder Tageszeit den entsprechenden Gang zeigt. Ohne irgendwelche Verschiebungen und ohne als Reiter grossartig darauf einwirken zu müssen.
Klar sind unsere Pferde alle "natürlich veranlagt" aber ich stelle doch fest, dass ich bei unterschiedlichen Pferden unterschiedlich viel einwirken muss, um einen korrekten Gang ohne Verschiebungen zu bekommen.
Das liegt zum Einen an der Veranlagung (es gibt einfach Pferde, die sind um nichts aus der Welt aus dem Gang zu bringen) und zum Zweiten am entsprechenden Training (wenn ein Pferd gelernt hat, dass es sich auf den Kopf stellen und mit den Ohren wackeln kann, es aber korrekten Gang gehen MUSS, wird es mit der Zeit mit immer weniger Reiterlicher Beeinflussung den korrekten Gang gehen.)
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24.05.2008 22:21 |
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Intiwasi
Reitpferd
Dabei seit: 07.10.2007
Beiträge: 869
Herkunft: Peru
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Da in Deutschland nicht so stark auf Gangveranlagung selektiert wird wie in den Ursprungsländern ist es inzwischen warscheinlich notwendig die guten von den schlechtveranlagten durch dieses Zusatzwörtchen zu trennen?
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Liebe Grüsse, Daja
http://www.pasosdelperu.com
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25.05.2008 10:41 |
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Geli
Pegasus
Dabei seit: 08.10.2007
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Themenstarter 
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| Zitat: |
Original von Intiwasi
Da in Deutschland nicht so stark auf Gangveranlagung selektiert wird wie in den Ursprungsländern ist es inzwischen warscheinlich notwendig die guten von den schlechtveranlagten durch dieses Zusatzwörtchen zu trennen? |
Aber sollte den eine gute Gangveranlagung nicht überall Ziel einer Gangpferdezucht sein? Woraufhin sollte ich denn als Gangpferdzüchter sonst selektieren?
Und: damit wären wir bei einem Teil meiner Frage - was sagt das über die anderen Tiere / Nachzuchten eines Züchters / Verkäufers, bzw. über das Zuchtkonzept?
Geli
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Mangalarga Marchador - O cavalo do futuro
Mangalarga Marchador
Eurasier-Rassehunde
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26.05.2008 06:35 |
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Jimbo
unregistriert
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| Zitat: |
| Aber sollte den eine gute Gangveranlagung nicht überall Ziel einer Gangpferdezucht sein? Woraufhin sollte ich denn als Gangpferdzüchter sonst selektieren? |
Klar sollte es das.
Aber es ist nunmal so, dass das Know-How über Gänge, Training und genetische Veranlagung erst so nach und nach kommt/kam.
Lange Zeit hatte man einfach wenig Ahnung davon, was man womit anpaaren muss, um was vernünftiges rauszubekommen.
Zudem hat man auch oft einfach irgendwas importiert, ohne wirklich auf guten Gang zu achten (teilweise der Unwissenheit wegen, teilweise weil man sich im Ursprungsland hat bequatschen lassen, teilweise weil man einfach Geld machen wollte und die Pferde so billig als möglich eingekauft hat.)
Dieses Schindluder büsst nun die jetzige Generation...
Besser wirds nur, durch ganz penible Selektion oder durch Import des besten Materials.
Die Aussage, die ein Züchter über sich trifft, wenn er "Naturgänger" verkauft, liegt im Auge des Betrachters 
Hat der Züchter viele Naturgänger, hat ers verstanden
Hat er NUR Naturgänger, würd ich nochmal genauer hinschauen
Hat er einen oder zwei Naturgänger, hatte er Glück
--> meine Interpretation
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26.05.2008 08:01 |
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FraukeF
Dabei seit: 06.11.2007
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Herkunft: Rhein-Sieg-Kreis
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ICh denke, dass es dafür mehrere Deutungen geben kann. Zum Einen wie ihr schon gesagt habt als Unterscheidung zu anderen Nachzuchten, die leider häufig zuwenig konsequent auf Gang gezüchtet wurden.........
Es mag aber auch schon mal reines Verkaufsargument sein, um dem unsicheren Käufer vorzugaukeln, er würde einen Selbstläufer erwerben, was ja anfangs häufig vorgekommen ist und wo sich die Leute nach einiger Zeit gewundert haben, warum ihr Pferd überhaupt nicht mehr im Gang geht oder einen furchtbaren Gangsalat.
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Die wahren Entdeckungsreisen bestehen nicht im Kennenlernen fremder Landstriche, sondern darin, die Dinge mit anderen Augen zu sehen. (M.Proust)
Komm wir essen, Opa------Satzzeichen retten Leben!
https://www.facebook.com/FraukeFuhrmannBarhufpflege
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26.05.2008 08:10 |
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Skjona
Reitpferd
Dabei seit: 10.10.2007
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Ich find im Moment Fraukes und Jimbos Erklärungen am besten...
Aber es könnte auch sein, dass jeder Züchter etwas anderes damit meint...
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Liebe Grüße Anett
Take it ISI and make it FINO!!
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26.05.2008 14:46 |
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Velvakandi
Einhorn
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Im Isibereich gibts den Begriff "Naturtölter" ja schon sehr lange und der ist auch im Ursprungsland durchaus gebräuchlich.
Bei dieser speziellen Rasse ist aber auch Zuchtausrichtung deutlich auf den MEHRgänger und nicht auf den Tölter. Das Zuchtziel ist ein fünfgängiges Pferd. Darum wird der Begriff "Naturtölter" für all jene verwendet, die extrem stark töltveranlagt sind, auf der Weide und freilaufend viel Tölt zeigen und auch unterm Sattel kaum davon abzubringen sind. Meist ist der Trab weniger gefestigt, kann erarbeitet werden, aber wird nie so spektakulär sein wie bei einem guten Viergänger beispielsweise.
Velvakandi fällt unter "Naturtölter", unterm Sattel hab ich ihn in Island regelrecht eingetrabt, mit viel Arbeit in schwierigem Gelände (Trabstangen hatten wir keine *g). Bis heute trabt er unterm Sattel nicht gern und ich nutze den Trab auch (zu) selten, weil der verdammt unbequem ist. Man merkt dass ihn in diesem Gang die Balance fehlt. Das könnte man sicherlich mehr fördern, aber da bin ich Egoist, ich reite kein Gangpferd um zu traben *g
Bei Isländern ist der "Naturgänger" also kein Zeichen dafür dass Zuchtselektion in der Vergangenheit ausgeblieben oder falsch gelaufen ist sondern es ist einfach ein Hinweis auf die individuelle Veranlagung, die innerhalb des Zuchtspektrums vorhanden ist.
Ich könnte mir vorstellen, dass die Tatsache dass Isländern nun mal die ersten wirklich populären Gangpferde in Europa waren und Einfluß auf so ziemlich jede andere Gangpferderasse genommen haben, durchaus auch der Grund für diese Unterscheidung in anderen Rassen sein könnte. Oft wurde und wird bis heute ein anderes Gangpferd am Isimaßstab gemessen, zu oft auch ungerechtfertigterweise. Einige Züchter sind mit den "neuen" Gangpferden den vertrauten Weg der Isiszene gegangen und haben dadurch teilweise die Ursprungsveranlagung der Pferde verfälscht oder einfach weggeritten.
Ich hab nebenbei bemerkt den Begriff "Naturgänger" noch nie gehört, ich kenne nur die Naturtölter *lol*
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Gangpferdedistanzler
Paso Fino Mina de Oro 492 km in der Wertung
Isländer Velvakandi frá Árbakka 40 km in der Wertung
All that is gold does not glitter,
Not all those who wander are lost.
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26.05.2008 15:16 |
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Jimbo
unregistriert
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| Zitat: |
Original von Velvakandi
Ich hab nebenbei bemerkt den Begriff "Naturgänger" noch nie gehört, ich kenne nur die Naturtölter *lol* |
Doch, bei Walkern wird auch gerne mal der Begriff "Naturwalker" verwendet.
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26.05.2008 15:22 |
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Velvakandi
Einhorn
Dabei seit: 07.10.2007
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Naturwalker klar, aber NaturGÄNGER?
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26.05.2008 15:34 |
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Jimbo
unregistriert
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| Zitat: |
Original von Velvakandi
Naturwalker klar, aber NaturGÄNGER? |
Das "Gänger" wurde von Geli sicherlich nur als Platzhalter genannt...
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26.05.2008 16:51 |
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Velvakandi
Einhorn
Dabei seit: 07.10.2007
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Hmm, ich dachte ja vielleicht heißt das bei den Marchadores so, weil "Naturmachaer" find ich klingt auch dämlich *g
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26.05.2008 16:53 |
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Intiwasi
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Naja natürlich sollte es Ziel des Züchters sein gute Gangpferde zu produzieren aber wenn´s nicht klappt, die Pferde teuer weiter verkauft werden und die neuen Besitzer auch noch ein wenig drann verdiehnen wollen und mit den nicht perfekten weiter gezüchtet wird..... In Peru kommen Pasos mit nicht ausreichender Ganveranlagung schon als Fohlen zum Schlachter. Das macht hier natürlich keiner. Daher findet man mit unter auch eine große Zahl an schlechter Gangveranlagung.
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Liebe Grüsse, Daja
http://www.pasosdelperu.com
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26.05.2008 19:12 |
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Skjona
Reitpferd
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Wenn Geli das Gänger wirklich nur als Platzhalter benutzt hat, hat Velvakandi schon recht, aberich dachte jetzt wirklich, dass in den Anzeigen o.ä. stand; "Naturgänger zu verkaufen"...
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Liebe Grüße Anett
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27.05.2008 13:40 |
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ann89
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Hey vielleicht sind wir Deutschen auch einfach zu .... (jetzt fällt mir da das richte Wort nicht ein, vielleicht könnt ihr mir ja helfen?), da wir die Pferde nicht zum Schlachter bringen, weil sie schlechte Gene oder Veranlagungen haben (ohne jegliche Wertung). In Island wird das ja auch gemacht.
Aber ich find, dass es Züchter/Vermehrer gibt, die die Rassen kaputtmachen. Und es gibt ja schon so einige (also ich kann jetzt nur bei den Isis mitreden) Isis, die Dreigänger sind oder so wenig Gangveranlagung haben, dass man dem Pferden einen Gefallen tut wenn man es dreigängig reitet. Und da kann ich mir schon vorstellen, dass das Wort "Naturgänger" zumindest das Interesse auf die Anzeige lenkt. Mein Interesse würde dieses Wort ehrlich gesagt auch auf das Pferd lenken, da ich auch schon so einige, wie hat Tippelchen es einmal genannt: 3,5 Gänger, geritten bin.
Und Geli: Stand da wirklich Natur"gänger"?
lg
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von ann89: 29.05.2008 12:29.
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27.05.2008 17:14 |
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Geli
Pegasus
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27.05.2008 19:09 |
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avalon 
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Grüßt euch,
in meiner Jugend und für mich auch heute, gab und gibt es den Begriff "von Natur aus"
Heute hoch interessant bei der Haarfarbe.
Naturgänger hiess in den 80ern Naturtölter, dass waren und sind für mich Pferde , die nach der Geburt, ohne menschliche Einwirkung Töltschritte zeigen, im Tölt gehen.
Vielleicht haben walker mit dem Naturtölter Probleme und aus Naturtölter wird naturewalker - Naturgänger.
Kann mich auch an heisse Diskusionen erinnern, über Eisen und Pferdequäler und und und.. Vielleicht ist dieser Begriff aus der damaligen Diskusion entstanden.
guats nächtle
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28.05.2008 01:21 |
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rivera
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| Zitat: |
Original von Velvakandi
Ich könnte mir vorstellen, dass die Tatsache dass Isländern nun mal die ersten wirklich populären Gangpferde in Europa waren und Einfluß auf so ziemlich jede andere Gangpferderasse genommen haben, durchaus auch der Grund für diese Unterscheidung in anderen Rassen sein könnte. Oft wurde und wird bis heute ein anderes Gangpferd am Isimaßstab gemessen, zu oft auch ungerechtfertigterweise. Einige Züchter sind mit den "neuen" Gangpferden den vertrauten Weg der Isiszene gegangen und haben dadurch teilweise die Ursprungsveranlagung der Pferde verfälscht oder einfach weggeritten.
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diese gedanken hatte ich auch schon hin und wieder.
einerseits verständlich, wenn man nach dem sucht und züchtet, was man von den isis kennt. andererseits hätte man dann ja bei den isis bleiben können.
denn schliesslich hat einen ja irgendetwas an der "neuen" gangpferderasse fasziniert, das dann wegzuzüchten, ist doch widersinnig, finde ich.
eine umfrage unter isizüchtern hatte mal ergeben, dass die naturtölt-veranlagung in der wichtigkeit der zucht nicht hoch angesiedelt ist. das finde ich allerdings immer schade bei einer gangpferderasse.
vollends verkehrt ist es aber bei einer rasse wie den mm, die marcha und keinen trab zeigen sollen. dennoch legt da nicht jeder züchter sein hauptziel. meines ist es allerdings.
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Mangalarga Marchadores - Gangpferdevergnügen ohne Grenzen.
Meine Homepage:
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28.05.2008 19:33 |
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dorado
Remonte
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Wo Du gerade von der Wichtigkeit der Töltveranlagung bei Isis schreibst, fällt mir ein, dass ich mal auf einem Isihof nach Naturtöltern gefragt habe und mich über die Antwort doch sehr wunderte...."Sie wollen dort lieber einen eingetölteten Viergänger, als einen Naturtölter. Gibt es denn überhaupt Hengste die Naturtölter sind?
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____"Reite nur so schnell, wie Dein Schutzengel fliegen kann!"____
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28.05.2008 20:39 |
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Naturgänger
